Что вас беспокоит?
Рецедив после химио-лучевой терапии
Здравствуйте,мой отец в феврале 2024 г.заболел раком гортани 3 стадия,опухоль в правом грушевидном синусе,метастазы в лимфоузлы шеи,боли в горле были .Ему проделали лучевые 35 раз и химии,в августе лечение закончилось,боли ушли,сказали ремиссия.4 месяца болей не было и В декабре снова боли начались невыносимые,постоянно на обезболивающих был эти пол года.В онкологии на обследованиях говорили что рецедив не видят,боли просто из за побочек после лучевой.Но на Пэт-Кт показало в горле солидный очаг 2 см!почему для них это не значило рецедив?почему на видеоларингоскопии не видели рецедив?и почему то только в июле взяли биопсию ,но уже был некроз,распад опухоли!а до этого пол года ведь можно было что то сделать?почему они все время твердили что это просто побочка от лучевой,и что это значит на видеоларингоскопии синусы не раскрываются ?может поэтому они не видели опухоль потому что грушевидные синусы не раскрывались?Есть ли какое то обьяснение действиям врачей с профессиональной точки зрения?я ничего не понимаю,почему они бездействовали!
Принятый ответ
Здравствуйте
Зачастую после химиолучевой терапии очень ложно увидеть рецидив по фиброларингокопии и грушевидные синусы - на самом деле - очень проблематичная область для визуализации
Но по данным ПЭТ КТ сейчас рецидив сомнений не вызывает
Учитывая уже проведенную ХЛТ сейчас вариантов проведения лучевой терапии нет
Опция лечения - ларингэктомия - то есть удаление гортани - если это будет технически возможно, либо лекарственное лечение
Владислав, пэт-кт сделали в феврале,но все равно нам твердили,что это возможно остаточная опухоль после лучевой,а не рецедив ,а боли просто из за воспалений после лучевой,я не понимаю как так можно было они ведь врачи,а мы сами ничего не понимаем
Остаточная опухоль после ХЛТ - это уже показание к лечению!
Владислав, очень жаль,что я не знала об этом сайте раньше.А раз грушевидные синусы не раскрывались значит поэтому врачи не видели там рецедива?неужели они не могли догадаться что раз они не раскрываются значит опухоль просто не видна,боли ведь адские у него были,а они твердили это побочки от лучевой
Мне сложно судить причины необнаружения опухоли своевременно
Но остаточная опухоль после ХЛТ (а по ПЭТ она есть несомненно - с высоким SUV) - показание, как правило, для операции
Владислав, а если бы в феврале сразу начали лечение таргетную или иммунотерапию он примерно хотя бы сколько мог прожить?после рецедива наверно все равно долго не живут?
В феврале - судя по описанию - было возможно провести радикальную операцию
Сейчас важно выполнить КТ шеи с контрастом для оценки ситуации
Владислав, дело в том что он на днях умер в мучениях,никакого лечения за пол года не получил,просто я хотела понять почему я врачам показывала пэт-кт ,просила лечение,а они все время говорили,что у него нет рецедива,значит просто не хотели ничего делать,поэтому думаю сколько он мог бы прожить после лечения рецедива
Соболезную Вам
Вероятно, на тот момент времени - в феврале был шанс помочь
Владислав, спасибо!а сколько еще он еще мог прожить хотя бы примерно после лечения рецедива?
Это непредсказуемо
Если он был удалим - то долго
Если нет - то ситуация была непоправимой
Владислав, только операция могла помочь,значит химии,иммунотерапии таргетные терапии все равно бы надолго не помогли да?
Излечить полностью могла только операция
Владислав, понятно.Вы извините,что задаю вопросы ,просто душа очень болит за него,хочу понять могли ли ему помочь.А от чего зависело можно ли делать было тогда операцию?
От технических возможностей удалить орган
Владислав, и еще такой вопрос, У него в июле был уже некроз,распад опухоли,перед смертью пошла кровь изо рта,с огромными сгустками примерно 7 на 10 см очень много штук выглядело это будто это все органы вышли из рта,хотела бы понять откуда вышли эти сгустки или органы?и от чего он скорее всего умер?от асфиксии из за этих сгустков?они были и в носу и во рту…вскрытие не делали
Сгустки были ввиду кровотечения из опухоли или ввиду инвазии опухоли в крупные сосуды шеи
Смерть могла быть связана с асфиксией или острой кровопотерей
Владислав, получается огромные сгустки вышли прям из места самой опухоли?у другого мужчины тоже рак горла,кровь перед смертью была без сгустков,а у папы со сгустками огромными я не пойму почему так,а то родственники говорят это наверно из легких вышло
опухоли этой локализации часто кровят
обычно кровь в виде сгустков из самой опухоли
а кровь из артерии - если опухоль ее прорастает - жидкая и алая
Принятый ответ
Здравствуйте,Алия!
После завершения лечения (лучевой и химиотерапии) ткани в области гортани и шеи изменяются. Это связано с побочными эффектами терапии. Такие изменения иногда затрудняют диагностику. Приводят к сужению или деформации грушевидных синусов. Воспаление, отек ,фиброз могут "маскировать" опухоль. Это может затруднять их визуализацию при эндоскопическом осмотре- ограничивать обзор , мешать увидеть патологические изменения.
ПЭТ-КТ более чувствителен к выявлению активных опухолевых процессов. Его результаты должны были насторожить врачей.
Биопсию обычно назначают , если есть явные подозрения на рецидив. Если на предыдущих обследованиях не было убедительных признаков рецидива, врачи могли предположить, что боли связаны с последствиями лучевой терапии.
Сожалею о Вашей утрате.
Юлия Дмитриевна, спасибо!🙏🏼вот я не понимаю почему они пол года нас уверяли,что рецедива нет ,ведь на Пэт-кт есть опухоль,а они говорили это возможно остаточная опухоль после лучевой и ничего нет страшного,были у 3 разных врачей и все одного мнения,я говорила что боли у него адские и они нарастают,он похудел жутко,как же не повезло нам что не попался нужный врач!как вы считаете он после лучевой и химии бросил курить,но выпивал спиртное ,это могло вызвать рецедив?и после рецедива еслиб лечение назначили он бы мог еще прожить?
Принятый ответ
Здравствуйте!
Лучевая терапия вызывает сильное воспаление, отек, а впоследствии и рубцевание в области облучения.
Описанные симптомы - это типичны е побочные эффекты лучевой терапии, поэтому нельзя точно сказать, что они связаны с рецидивом.
Отсрочка биопсии могла быть попыткой избежать рисков серьезных осложнений в радиологически поврежденной ткани, особенно при неоднозначных данных лучевой диагностики.
Мадина Магамедовна, а ПЭТ-КТ?там ведь написано солидный очаг 2 см с Suv более 10,это не говорило о рецедиве?
Принятый ответ
Здравствуйте, Алия. После лучевой терапии действительно сложно отличить рецидив от рубцовых изменений — ткани сильно деформируются, грушевидные синусы часто не раскрываются при осмотре, что могло помешать увидеть опухоль. ПЭТ-КТ с SUV>10 явно указывал на активный процесс, и в феврале ещё была возможность провести операцию (ларингэктомию), которая давала шанс на продление жизни.
Алкоголь мог ускорить рост опухоли, но не был основной причиной рецидива. К сожалению, при распаде опухоли помочь было уже крайне сложно.. Кровотечение со сгустками характерно для прорастания в сосуды, а смерть, вероятно, наступила от асфиксии или кровопотери.
С уважением, Галунов Дмитрий Валерьевич
Дмитрий Валерьевич,а когда на пэт кт показывало 2 см это значит распада опухоли еще не было? как так почему врачи твердили нам что это просто побочка от лучевой,раз на пэт кт указывало что активный рост,я не понимаю ,ведь мы на них надеялись…я прям умоляла помочь и сама твердила им что по его боли я вижу что это рецедив,жить не могу теперь спокойно зная что папе я не смогла ничем помочь …я не понимала как врачам доказать,ведь я не врач…
Похожие вопросы по теме
- 29 Января 20226 ответов
- 7 Октября 202236 ответов
- 5 Декабря 202217 ответов