Что вас беспокоит?
Прошу оценить прокоментировать ФГДС и Колоноскопию
Уже на протяжении нескольких трёх месяцев мучаюсь с кишечником. То вроде всё нормально,то кишечник побаливает,точнее тянет,колит,щипит живот буд то тяжеленный,чужой,пристёгнутый ну и затем часто всё заканчивается мощными бурлениями,переливаниями и буд то бы после этих бурлений переливаний сильных урчаний становится легче. Порой когда в кишечнике вся эта беда одновременно подташнивает. И так уже месяца ТРИ периодически. То день два нормально,то опять тяжелый живот весь в районе пупка,и опять колики,распирания,тяжести,подташнивания и бурления активные в животе,переливания,урчания что не характерно порой и утром. ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ...МОЖЕТ ЭТОТ МОМЕНТ как то сразу более прояснит и укажет на какую то клиннику с кишечником.Я настолько морально сильно устал от этих всем проблем с кишечником,тошнотой что (месяц назад) решил выпить алкоголь...ну и чего то хорошо так попил,недели 3 в общем итоге (хоть и не пьющий)Сначало чистой водкой неделю,потом уже как-то начал отхаживаться и просто по вечерам не крепкий алкоголь..днём вроде трезвый вечерами попивал и вот целые три недели у меня не было ни каких проблем ни с кишечником ни с тошнотой всё идеально в животе,хотя я и ел всё подряд и пиво на ночь с чиспсами без меры (хотя строго их боялся) и всё равно на утро ни какого дискомфорта. То есть как буд то бы спирт какую то бяку во мне временно убил пока пил,но как только я полностью выходился кишечник снова стал беспокоить и снова вернулось подташнивание,тяжесть кишечника,распирание,колики,бурление и.т.п.(((Конечно провёл почти всевозможные анализы (основное прикрепил) остальное на словах скажу. Скрытая кровь ИХА отрицательно клиника-биохимия кровь только холестерин повышен 6.5 общий,но это скорее на фоне застоя желчи так как по УЗИ загиб желочного и хлопья эхогенные... И вот позавчера созрел и сделал ФГДС и на всякий случай КОЛОНОСКОПИЮ. Прошу прокоментировать заключения. Особенно вот этот полип в толстой кишке и папиломки в пищеводе. Полип,насколько внешне агресивный,опасный и.т.п.насколько срочно надо бежать его удалять,почему не взяли биопсию написав что полип без признаков НЕО И ИНВАЗИИ (Это что значит?) Что делать с папиломками этими в пищеводе (эндоскопист сказал НИЧЕГО НЕ Д=НАДО ДЕЛАТЬ ни чего с ними не будет,это правда?( не прошу назначать мне схемы лечения,чем что лечить что бы не отнимать у вас время,у врача выясню и тут вычитаю) мне главное оценить результаты ФГДС и Колоно в частности полип и порекомендовать за что браться в первую очередь а то голова кругом,кишечник ведь до сих пор беспокоит приступами,плюс застой хлопья желчи плюс хеликобактер ++.плюс полип этот. За что браться в первую очередь? Вроде и хлопья надо разжижать урдоксой но пока на паузе так как не выяснил что с кишечником,но зато теперь знаю что есть хеликобактер и раздражение в желудке...то есть и хеликобактер теперь надо лечить не особо откладывая плюс теперь накручиваю себя этим полипом насколько он внешне агресивный и насколько срочно надо бежать его удалять??((( И что делать с кишечником? Тест на СИБР ? Кал на кальпректектин ? или может Колонофлор??? Что бы точно выяснить причину и устранить наконец таки(( С кишечником симптомы эти честно уже устал от них надо довыяснить что с кишечником. В общем не знаю за что браться....1. Лечить в первую очередь Хеликобактер..(продолжая мучиться с кишечником)) 2.Бежать срочно вырезать полип,что бы он вдруг не модефицировал или не разросся резко или ещё что 3. Гнать и разжижать срочно желчь (пока хлопья не превратились вдруг в камни) 4.(отложить лечение Хелика,и разжижение желчи,полип) и выяснять что с кишечником и вылечить сначала кишечник,.ведь по симптомам это основное что беспокоит уже более 3-ёх месяцев кишечник и тошнота буд то исходящая от этих кручений и тяжестей в кишечнике и вспомните про важный момент с алкоголем,что пока пил 3 недели ни одного симптома с кишечником и с тошнотой хотя и ел всё подряд даже через чур.
Принятый ответ
Здравствуйте.
по обследованиям обращает на себя внимание
воспаление в пищеводе, желудке и дпк.
присутствуют следы желчи в желудке
положительный хеликобактер.
обнаружены папиломы в пищеводе-это доброкачественые образования.
по современым данным вероятность перерождения низкая.
считают что основной причиной возникновения папиллом(в том числе и пищевода) является вирусом папилломы человека (ВПЧ)
консервативно их не вылечить. лечение хирургическое.(не срочно, но все-таки их рекомендуют убрать, либо наблюдение, естли будут расти , то убрать)
в кишечнике найден полип.
он небольшой, без повреждения слизистой.
при следующей колоноскопии его рекомендуют удалить(в течении 3-х месяцев как правило рекомендуют).
в желчном застой.
по клинике вероятен синдром избыточного бактериального роста.
с чего начать.
рекомендуют сдать
кал на гельминты методом парасеп трехкратно с интервалом 2-3 дня(застой в желчном может быть при гельминтозах).
Водородный дыхательный тест на сибр с лактулозой.
фгдс через 6 месяцев для оценки размеров папилом+биопсия по олга для оценки состояния слизистой(в антральном отделе описывают очаги атрофии-результат деятельности хеликобактера).
что рекомендуют лечить сначала.
хеликобактер, если ранее не лечили, и нет аллергии на препараты рекомендуют пролечить схемой с ипп+амоксициллин+кларитромицин+де-нол.
для защиты флоры кишечника рекомендуют добавить энтерол.
также к лечению добавляют препараты для нормализации моторики и снятия спазмов(например прокинетик ганатон и спазмолитик дюспаталин).
а также рекомендуют после курса лечения хеликобактера продолжить приема ипп и гастропротектора(ребагит).
при сохранении жалоб со стороны кишечника-вздутие, бурление, рекомендуют пролечить сибр альфа-нормиксом(если тест на сибр будет положительным или иногда рекомендуют пролечить сибр и без теста, если есть характерная симптоматика).
после курса лечения сибра рекомендуют лечение застоя.
для его лечения рекомендуют прием урсосана в дозировке 10 мг на кг массы тела на ночь-3 месчяца.
далее узи обп контроль.
по поводу алкоголя.
сибр-это размножение в тонкой кишке бактерий, которые там не живут в норме-возникает вздутие и тд.
алкоголь, особенно крепкий, воздействует на всю флору-и хорошую и не очень. Теоретически из-за этого и могло быть временное улчушение-он подавил рост и хорошей и плохой флоры. подавив хорошую флору, он способствует росту плохих бактерий и снижая количество полезных.
Мария Александровна, А то что не стали даже брать биопсию с этого полипа написав что он без признаков НЕО И ИНВАЗИИ. То есть он на вид прям 100 процентов не онкологический ?) И как думаете насколько сложна будет операция?) За полип этор чего то распереживался...((
полип небольшой по высоте, но на широком основании
нет изменений слизистой над ним.(да большая вероятность что он доброкачественный, но 100% никто не даст без выполнения биопсии)
его все равно рекомендуют удалить и тогда уже проведут его исследование.
полипы растут медленно,
\антибиотики, которые рекомендуют для лечения хеликобактера.
могут купировать и сибр.
а могут его и провоцировать.
поэтому чаще рекомендуют пролечить хеликобактер.
и если сибр не купируется, то тогда уже рекомендуют лечение альфа-нормиксом
Мария Александровна, И вот ещё уточнение что бы сдать на СИБР.....Ходил в несколько лабораторий. В одной лаболатории в распечатке написанно что тест не проводится ранее чем 4 недели после КОЛОНОСКОПИИ....В другой лаболатории про колоноскопию не слова....просто написанно неделю не принимать слабительные....В интернете ровно тоже самое где то пишут про 4 недели КОЛОНОСКОПИИ....но много где про колоноскопию не слова....Чему верить??) Я во всём для сдачи СИБРА подхожу...ни чего не принимал давно....ну вот 14-ого проходил колоноскопию и фгдс под седацией....И вот как быть?Чему верить?( В той лаболатории где сдать хочу на СИБР про колоноскопию и 4 недели не слова...а вот где то пишут что нельзя ранее чем 4 недели после колоноскопии делать тест на СИБР(((((Просто ждать 3 недели прям крайне сложно..ведь пока не выясню с СИБРОМ не могу ни чего толком начать принимать((((
По поводу сибр
подготовка, которую рекомендует лаборатория
ПОДРОБНАЯ ИНСТРУКЦИЯ:
1) Перед проведением теста необходимо отказаться от приема пищи в течение 14 часов, можно пить чистую негазированную воду. Последний приём пищи перед проведением теста должен быть лёгким и не содержать клетчатки.
2) За 24 часа исключить:
молоко, соки, любые молочные продукты
лук, чеснок, капуста, бобовые, любые виды маринованных овощей, сложные углеводы
3) За 12 часов до начала теста не рекомендуется курить и жевать жевательную резинку.
4) Приём медикаментов:
• за 4 недели исключить прием антибиотиков
• за 1 неделю исключить прием слабительных препаратов и прокинетиков
• приём ингибиторов протонной помпы можно продолжать
5) В день проведения теста:
• рекомендуется отменить витамины
• постоянно применяемые лекарства можно принимать, запивая их водой
• пациенты, носящие зубные протезы, не должны использовать клейкие вещества для протезов в день проведения теста
• рекомендуется ограничить физическую активность накануне и во время проведения теста
6) Утром в день проведения теста:
• Почистить зубы, чтобы исключить влияние повышенной исходной концентрации водорода.
• Выпить стакан горячей воды – это способствует перистальтике и «смывает» кишечные бактерии, которые вырабатывают водород/метан в межпищеварительный период.
перед колоноскопией идет подготовка слабительным,
поэтому рекомендуют подождать 7 дней.
сибр-это тонкая кишка, поэтому колоноскопия, как правило, не влияет на тест на сибр.
Мария Александровна, Вы вот написали,что """"""""
что рекомендуют лечить сначала.
хеликобактер, если ранее не лечили, и нет аллергии на препараты рекомендуют пролечить схемой с ипп+амоксициллин+кларитромицин+де-нол.
для защиты флоры кишечника рекомендуют добавить энтерол.
также к лечению добавляют препараты для нормализации моторики и снятия спазмов(например прокинетик ганатон и спазмолитик дюспаталин)."""""""""""""""""
То есть я правильно понял для лечении хелибактера (учитывая мои ещё мои проблемы с кишечником) мне надо одновременно начать пить вот эти все препараты ипп + амоксициллин + кларитромицин +де-нол. + энтерол. + ганатон и + спазмолитик дюспаталин Это всё колличество препаратов одновременно при лечении хеликобактера ?)
Ганатон и дюспаталин в схему лечения хеликобактера не входят,
Но их рекомендуют для снятия жалоб, которые беспокоят.
Мария Александровна, Последние несколько уточнение. """"Ганатон и дюспаталин в схему лечения хеликобактера не входят,
Но их рекомендуют для снятия жалоб, которые беспокоят.""""" То есть могу к основному лечению хеликобактера добавить Ганатон и дюспаталин...всё это будет совместимо?) И ещё если можно уточнить сдавал на паразитов методом парсеп..планирую трёхкратно...пришел первый анализ НЕ ОБНАРУЖЕННО...Но надо всё равно ещё 2 раза сдать с интервалами 2-3 дня ?)И честно так и не понял.вы вот видели результаты и ФГДС и КОЛОНО.... Кишечник так и беспокоит....имеет ли мне сдавать кал на кальпротектин,учитывая результаты ФГДС и КОЛОНО....Или важнее сделать акцент на СИБР или наоборот дисбиоз может какой-то...жалобы ведь в кишечнике ни куда не уходят((
То есть могу к основному лечению хеликобактера добавить Ганатон и дюспаталин...всё это будет совместимо?
да.
.Но надо всё равно ещё 2 раза сдать с интервалами 2-3 дня ?)
да рекомендуют анализ сдать еще 2 раза
писала выше
с чего начать.
рекомендуют сдать
кал на гельминты методом парасеп трехкратно с интервалом 2-3 дня(застой в желчном может быть при гельминтозах).
Водородный дыхательный тест на сибр с лактулозой.
на счет фекального кальпротектина.
да его тоже рекомендуют сдать, тк при колоноскопии без биопсии не видно воспаления, если колит микроскопический.
Мария Александровна, Сдал в итоге сегодня кал на кальпротектин..(. И немного переживаю....Учитывая что делал и колоноскопию и ФГДС....нашли только Хеликобактер с раздражением в желудке. И вот если вдруг Кальпротектин покажет очень высокий результат,то что мне тогда делать дальше,куда дальше копать?) Просто про все эти анализы.на Сибр.на гельминты..на кальпротектин,скрытую кровь слышал..и почти всё это прошел (пока кроме СИБРА)).а вот что мне делать дальше если вдруг Кальпротектин покажет очень высокий результат??Я только слышал что в таком при сильно повышенном кальпротектине сразу рекомендуют дальше колоноскопию,но я и колоноскопию и фгдс прошел неделю назад..(результаты все прикрепленны)В общем..как мне довыяснять дальше,куда копать,что сдавать в моём случае дальше если у меня вдруг будет сильно повышен кальпротектин??)
при сильно повышенном кальпротектине рекомендуют колоноскопию со ступенчатой биопсией.-из каждого отдела кишечника.
сибр может повышать кальпротектин.,например.
на гельминты рекомендуют сдать именно методом парасеп ттрехкрано-более информативный анализ.
Мария Александровна, Понял!)Спасибо вам большое. Значит как я понимаю если будет сильно повышен кальпротектин,то у меня дальше 2 варианта..либо расчитывать что это СИБР либо снова колоноскопия с биопсией?(((
получается что да
Мария Александровна, А СИБР может прям сильно повышать кальпротектин если что?)Ну так заранее морально подготовиться))И если что не сильно прям сразу переживать если вдруг сильно будет повышен...очень просто не хочется снова колоноскопию,только вроде выдохнул(((Уж лучше надеяться будет что эти сильно повышенные цифры кальпротектина это от СИБРА))
сильно сибр кальпротектин обычно не повышает.
точных цифр нет.
встречался кальпротектин при сибр и 150 и 200 и в районе 300.
Уважаемая Мария Александровна,Забыл по результату ФГДС уточнить((((( Меня ещё честно пугают вот эти формулировки при ФГДС И при этом нашли Хелибактер ++ """"Слизистая антарального отдела желудка по всем стенкам дифузно гипемерированна бугристая .Прослеживаются очаги атрофии - истончения слизистой расположенны по большой кривизне и передней стенке """""" Вот эти все атрофии, дифузные гипемерирования,истончения стенок....это всё из-за Хеликобактера ??) И самое главное если пролечить Хеликобактер эти все атрофии- истончения стенок , дифузные гипемерирования, ОНИ КАК ТО ВЫЛЕЧАТСЯ со временем??? Выпрявятся??Стенки утолщатся?? Атрофия заравняется? А то начинаешь опять же сябя онкологией в перспективе накручивать от таких формулировок((((
Принятый ответ
Здравствуйте.
Уточните, пожалуйста, есть ли нарушения стула?
По исследованиям и описанию рассмотрите возможность параллельно дообследоваться и лечение желудка и других симптомов. Рассмотрите такую последовательность обследовани (рекомендуется обсудить на очном осмотре препараты и анализы):
- информативно выполнить анализ кала на кальпротектин (оценить степень воспаления в кишечнике), уреазный дыхательный тест на сибр (для исключения избыточного бактериального роста в кишечнике), анализ кала на гельминты методом парасепт,
- при обнаружении хеликобактерной инфекции рекомендуется проведение эрадикации хеликобактера стандартными схемами лечения: Амоксициллин +кларитромицин +ипп (+де-нол), курс терапии 14 дней. На очном осмотре уточните аллергические реакции на препараты и препараты рецептурного отпуска,
- далее , причиной симптомов в кишечнике может быть нарушения оттока желчи при застое желчи, рассмотрите возможность приема препаратов урсодеоксихолевой кислоты ( по инструкции 10-12 мг/кг в сутки) или гимекромона 2-3ираза в сутки длительно, с последующим контролем узи внутренних органов и биохимический анализ крови,
- нарушение оттока желчи может приводить к изменениям микрофлоры кишечника и вызывать вздутия, тяжесть, бурления в кишечнике,
- образования в пищеводе, как правило, нуждаются в наблюдении, при увеличение размеров и кровоточивости (при последующем проведении фгдс) рекомендуется удалить их,
- в течение 2-3 месяцев в плановом порядке рассмотрите консультацию хирурга и удаление образования кишечника ( по описанию и структуре полипа, мало вероятно, онкопатология),
- важно частое дробное питание 4-5 раз в день густой пищей для лучшего пассажа желчи по кишечнику без исключения полезных жиров, особенно при застое желчи.
Татьяна, Я вот поэтому пока и не могу начать лечить хелибактер пить всякие антибиотики (ипп),гнать желчь пока не выясню,что с кишечником..так как сам желудок собственно и не беспокоит,ни каких болей в желудке и.т.п.....меня в основном уже на протяжении трёх месяцев беспокоит именно сам живот кишечник... (есть ощущение что даже худею уже хоть и стараюсь есть 3 раза в день)Порой вроде и вздутия нет ГАЗООБРАЗОВАНИЯ,но ощущение всё равно что живот тяжелый......колики в разных местах,пощипывания...и от этих всех ощущений и аппетита часто нет и ощущение тошноты.именно от кишечника..в общем поэтому конечно хочу в первую очередь до лечения Хелика выяснить вконце концов что с кишечником.... В общем как понимаю..в первую очередь лучше сдать тест на СИБР и кал на паразиты трёх кратным методом парсеп?) И вот опять же если подтвердится СИБР или Паразиты....ведь явно в кишечнике что то есть нездоровое....что то явно должно найтись(((((( И вот что мне в таком случае в первую очередь делать ??? Хеликобактер может подождать??? Сначала лечить СИБР,или паразиты,а потом уже через месяц другой заниматься Хеликобактером??Или это вообще можно лечить всё одновременно???? Хеликобактер и одновременно лечить кишечник ??) Вот из-за чего собственно голову ломаю....(плюс ещё в голове то что желчь надо разжижать-гнать((((
В целом можно подобрать лечение сибр и хеликобактерной инфекции одновременно, но эо необходимо уточнять на очном осмотре.
Не переживайте, мало вероятно, что и паразиты, и тест на сибр будут положительными
Татьяна, Ну я уж честно думаю что лучше уж СИБР какой-нибудь....чем что-то пострашнее...инфекции,язвенные колиты всякие,кроны..и много чего..Ведь кишечник так и не проходит...день дчерез день то нормально то всё болит,колит,щипит..значит ведь что то есть с ним нехорошее((( Сибр мне кажется это менее что может быть безобидное((
Татьяна, Сдал сегодня в итоге кал на кальпротектин..(. И немного переживаю....Учитывая что делал и колоноскопию и ФГДС....нашли только Хеликобактер с раздражением в желудке. И вот если вдруг Кальпротектин покажет очень высокий результат,то что мне тогда делать дальше,куда дальше копать?) Просто все эти анализы..на гельминты..на кальпротектин слышал..и почти всё это прошел (пока кроме СИБРА)).а вот что делать дальше если Кальпротектин покажет очень высокий результат??Ведь и колоноскопию и фгдс я прошел неделю назад....Как довыяснять дальше из-за чего именно сильно повышен кальпротектин??)
Одним из дополнительных методов возможно рассмотреть энтерографию с контрастом для уточнения состояния тонкого кишечника. Также повышение кальпротектина может быть на фоне нарушения микрофлоры кишечника и сибр
Уважаемая Татьяна, Забыл по результату ФГДС уточнить((((( Меня ещё честно пугают вот эти формулировки при ФГДС И при этом нашли Хелибактер ++ """"Слизистая антарального отдела желудка по всем стенкам дифузно гипемерированна бугристая .Прослеживаются очаги атрофии - истончения слизистой расположенны по большой кривизне и передней стенке """""" Вот эти все атрофии, дифузные гипемерирования,истончения стенок....это всё из-за Хеликобактера ??) И самое главное если пролечить Хеликобактер эти все атрофии- истончения стенок , дифузные гипемерирования, ОНИ КАК ТО ВЫЛЕЧАТСЯ со временем??? Выпрявятся??Стенки утолщатся?? Атрофия заравняется? А то начинаешь опять же сябя онкологией в перспективе накручивать от таких формулировок((((
Похожие вопросы по теме
- 38 минут назад2 ответа
- 1 час назад19 ответов
- 1 час назад5 ответов
- 2 часа назад12 ответов