Что вас беспокоит?
Длительная крапивница у ребёнка
Здравствуйте. 23 дня ребенок 7 лет с крапивницей. Были 4 вызова скорой( отек квинке) кололи гкс, пьем все это время антигистаминнве...Писала сюда неоднократно разным врачам. Практически ежедневно бегаем на анализы и консультации. Посещали аллерголога , инфекциониста( по нашим анализам увидел что нет паразитов и мол не по его части), гастроэнтеролога, ревматолога( послали исключить васкулит), дерматолога.... По нашим же сданным анализам отправляли друг к другу... И вот мы сдали антинуклиарные антитела и СРБ.. Результаты приложила , в ужасе.. Ревматолог нас опять отправил к аллергологу. Но прием через 5 дней... у ребёнка не проходит крапивница, увеличили антигистаминные в 2 раза. Сейчас пьем Зиртек ( 1, 5табл) и Фенкарол. Нет такого ужаса когда вызвали скорую, но и сыпет ежедневно. Характер тоже изменился высыпаний, от волдырей как ожоги, до небольших тёмных на разных частях тела. На лице в том числе. Мы очень устали от неясности . Врачи разводят руками.. Начитались про волчанку.. Пожалуйста, скажите в каком направлении нам теперь.и очень ли ужасные цифры антител? Мы обошли вроде всех кого можно. Добавлю лишь что 7 месяцев назад был случай крапивницы, но немного по телу ( живот, бока) и прошло на фоне антигистаминных и без скорой помощи. Конечно и тогда я оббегала всех, сдали аллергопанели и основные анализы , и ничего... Ребёнок не болел ничем до этой крапивницы( имею ввиду орви, и тд) прошу помощи.... Тут мне педиатр один написал что похоже на бактериальную и пропить антибиотики но экспериментировать я как то боюсь с ребёнком. Тем более на фоне этой сыпи ежедневной. И кстати что 7 мес назад, что сейчас у нас гемолитическая палочка 10*6.. Врачи говорят ерунда, читаю вроде и не должно быть.. А может это и есть причина наших страданий с крапивницей ? Вот сегодня все опять хуже по всему телу
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации педиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. По представленным анализам выявили кишечную палочку. Возможное лечение данной патологии приём бактериофага (например секстафага) в соответствии с возрастом. Также можно исключить глистную инвазию сдав анализ кала на яйца глистов, цисты простейших и соскоб на энтеробиоз 3 х кратно с разницей в 3-5 дней (желательно методом парасеп), а не 1 раз.
Алексей Александрович, здравствуйте, паразитоз исключен, были у инфекциониста. Сдавали и пцр и кал. Очень смущает, что 7 месяцев назад тоже эта палочка была и картина примерно такая же. Но сейчас крапивница просто страшная . многие врачи говорят тут пить антибиотики при ней. Мы пили и бак-сет, и максилак.. Никакого толку..
Можно начать приём бактериофага
Алексей Александрович,не могли бы расписать схему лечения и не опасно ли при вновь обострившейся крапивнице. Сегодня 24 дня. Пьем зиртек, фенкарол.Сейчас усыпана спина и лоб, руки. Мы просто обессилены. Врачей обошли, никакой ясности, а анализ антинуклиарных тел и СРБ пугает. Я не верю в такой ужас без причины.пропьём конечно все что угодно, но такое длительное течение очень пугает
Внутрь по 20 мл за 1 час до еды 3 раза в день курс определяет лечащий врач (10-20 дней)
Секстафаг 👆
Здравствуйте! Меня зовут Ирина Владимировна, специалист в области инфекции и гепатологии.
Учитыая, что общий Е, экп, лейкоформула в норме, то в подобной ситуации можно сказать, что нет признаков аллергии или паразитов
Ешерихия это нормальная флора кишечника, эшерихия гемолозиюрющая это условно-патогенный вариант. И н в любом случае она не вызывает сыпь или аллергию
Все же вероятно проблема ревматологическая
Чтобы достоверно исключить паразитов назначаем Кал на яйца гельминтов и цисты патогенных простейших методом парасепт + соскоб на энтеробиоз трёхкратно с интервалом 3 дня (однократный анализ информативен на 30%)
Ирина Владимировна, здравствуйте. Мы сдавали 3 кратно просто уже заблудилась в бесконечных анализах и подкреплениях сюда результатов врачей всех специальностей и пцр на гельминты и простейший и соскоб и платно и в поликлинике. У ревматолога были в пятницу в Морозовской ,она обратно отправила к аллергологу посмотрев все наши анализы и соответственно осмотрев ребенка, ревматоидный фактор по анализу 6.2( норма менее 14) . инфекционисты в соседних постах пишут что эту палочку в таких титрах лечат антибиотиками. Получается это наша последняя зацепка.
Значит паразиты исключили
В таком титре эшерихия может давать проблемы, но если она в горле, то это респираторные симптомы. Сама по себе эшерихия крапивницу не дает
Ирина Владимировна, почему в горле. Анализ кала . причем 7 месяцев назад была такая же палочка и крапивница, также бегала по врачам, аллерголог тут тоже предположила что есть связь между этой палочкой и крапивницей. Читаю статьи также пишут, что нужно лечить антибиотиками потом заселять микрофлору, и что может вызывать аллергические реакции. И почему так упорно отрицают тут связь я не могу понять. Со стулом у нее тоже всегда не очень хорошо, очень частый и не оформленный
Ирина Владимировна, Гемолитическая (энтерогеморрагическая, гемолизирующая) палочка. Этот патогенный микроорганизм вызывает у взрослых гемолитико-уремический синдром, а у детей провоцирует геморрагический колит. Оба заболевания нуждаются в своевременном лечении.
Это одно из того что нашла. Просто поймите мы месяц не находим себе места, себя тоже довела до скорой . страшно за ребёнка из за отека Квинке. И ни один специалист не выявил у нас причины.
Если есть проблемы со стулом, то согласна, в подобной ситуации санация нужна
Можно очно обратиться к педиатру для выписки рецепта
Не переживайте все не так плохо, как пишут, на самом деле эти два заболевания на практике встречаются очень редко, а гем палочка в Кале через одного
Ирина Владимировна, спасибо. Мы переживаем из-за крапивницы и просто хотим найти хоть какую-то зацепку
По фото элементы не похожи на крапивницу и показатели крови тоже не говорят за это
Поэтому возможно, что после лечения элементы пройдут, тут соответственно только пробовать
Эффект от антибиотиков оцениваем в течении 72ч
Ирина Владимировна, так какой антибиотик нам можно, очень прошу посоветуйте
Ирина Владимировна, пожалуйста, скажите чем лечить. От нас просто отмахиваются я не верю в беспричинную крапивницу. Всегда есть что-то что вызывает, диету держим
По чувствительности можно любой антибиотик, где стоит буква S.
Для детей предпочтительнее цефалоспорины
Ирина Владимировна, спасибо, не усугубит крапивницу?
Не должно, так как общий Е в норме, по анализам можно предположить, что нет сенсебилизации. Антибиотик назначает врач очно в любом случае
Здравствуйте. Эшерихия коли нормальный обитатель микробиоты кишечника. Кишечная палочка потому так и называется, что живёт в кишечнике и должна там жить. Открыл её Эшерих Теодор как нормального и обязательного обитателя кишечника - по фамилии учёного так и называется эта палочка - Эшерихия. По поводу паразитоза. Обычно рeкoмeндую обследование на паразитоз именно ПЦР крови и кала – самый точный анализ показывает ДНК возбудителя, если есть. Часто бывает, что соскоб и микроскопия не показывает, а гельмо-скрин и прото-скрин даёт положительный результат. Также информативен кал методом концентрирования обогащения Parasep 3х-кратно с интервалом 7 дней. Если жидкий стул, то для закрепления стула нужны бифидобактерии, они и создадут конкурентную флору протею, клостридии, клебсиелле, стафилококку- если их больше чем нужно для комфортной работы кишечника. В той связи что частые приступы аллергической реакции рекомендую найти гистаминолибератор - чаще всего это сахар, глютен, экзотические продукты - шоколад, цитрусы, морепродукты, при паразитозе увеличивается аллергонастроенность. Нужно искать и убирать провокатора. На сегодня самый чувствительный и полный тест - immunocap 112 аллергенов или Аллергочип ALEX2 (Allergy Explorer 2), 300 аллерготестов. На сегодня рекомендовал бы убрать сахар и глютен на 2-3 недели и понаблюдать. С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Николаевич, здравствуйте, спасибо за ответ. Пцр сдавали. 3 кратно сдавали. Диету держали. На жесткой диете и были сильнейшие высыпания с приездом скорой и введением ГКС. Сутки после этого были чистые и все по новой. Аллерголог , инфекционист, гастроэнтеролог, ревматолог все смотрели. Напугали цифры аутоиммунних антител. Очередной анализ крови на глютен в том числе в понедельник... Но и на диете ее разносит. Почему некоторые инфекционисты все таки советуют её лечить . вы понимаете по всем многочисленным анализам у нас только 3 отклонения.. Гемолитическая палочка, СРБ, антинуклиарные антитела.. И меняющаяся сыпь по всему телу в течении 24 дней
попробуйте орошение антисептиком Мирамистин до 5 раз в день.
Михаил Николаевич, орошение чего??
сыпи на коже.
Михаил Николаевич, благодарю, ранее вы советовали нам пить антибиотики. . скажите, пожалуйста, антинуклиарные антитела в нашем случае 248 это критично??
нет не критично, не переживайте.
Михаил Николаевич, очень благодарна .так что по поводу антибиотиков, вы нам говорили заподозрили бактерию. Врачи очно не прописывают антибиотики из-за острой крапивницы. Чем нам поможет Мирамистин? Это же проблема изнутри.. Пятна не чешутся у ребёнка.
Мирамистин обладает эффектом против вирусов, бактерий, грибов. Способствует усилению антигистаминных средств. Попробуйте.
Михаил Николаевич, обязательно будем пробовать, нам не нужны антибиотики или бактериофаги!? Почему то мне кажется наша беда с крапивницей очень связана с кишечником
на сегодня не вижу показаний к антибиотикам и бактериофагам.
Здравствуйте!
Подскажите более подробно, когда возник отек квинке, какие события его предшествовали? В каких условиях возник?
О сыпи сейчас? На зудит? Шелушение есть ли? Меняется ли ее локализация и как часто? В какой момент вы видите ее обострение-стресс, в т ч сдача анализов, еда, может что-то еще?
Есть ли у ребенка температура?
Антигистаминные без эффекта?
Полина Вячеславовна, здравствуйте.отек возник спустя несколько дней после первых волдырей( 5 августа) с 1 августа постоянно на антигистаминных. Конечно мы виноваты что не уехали первый раз на скорой а потом приезжали и не забирали. Отфутболивали в поликлинику. Там тоже не шевелились , носила им платные анализы они в свою очередь отправляли к специалистам. Которые также возвращали в поликлинику... Никаких стрессов не было ( единственное мы в 1 класс идем, она конечно переживает. Мы все обговариваем) температуры не было.зуда тоже как ни странно нет...!! Я давала ей таблетку немозола( даем каждые 4 месяца теперь после найденных антител к лямблиям) но у нас была похожая картина 7 мес назад, но не с такими последствиями и не так долго ( уже 25 дней!!)) завтра в очередной раз идем на кровь... Потом платно к педиатру... Ревматолог в другом разделе очень напугал аутоиммунными заболеваниями ..
Полина Вячеславовна, хорошо работают только ГКС.. На них все уходит... На антигистаминных за 25 дней сыпь не сходила ни разу. Она просто мигрирует по телу. Стала мелкой частой и плоской
Спасибо за ответ, уже становится понятней, подскажите теперь события с лямблиями, нашли антитела когда?
И почему их искали?
После эпизода с крапивницей?
Сколько и когда давали немозол?
(Простите, если данный анализ есть в фото, очень долго прогружаются, старалась загрузить все, но могла упустить)
Как у ребенка со стулом? Каждый день? Какой консистенции по бристольской шкале( посмотрите в интернете) ?
Как переносит походы к врачам?
Полина Вячеславовна, спасибо вам за отклик. Я реально схожу с ума. Тогда тоже никто ничего не делал 7 мес назад. Из серии пейте антигистаминные и взяли оак.. Я также бегала по дерматологам, сдавали кучу аллергопанелей , и через пару месяцев! Кровь показала антитела к лямблиям... Сдала конечно кад на антиген( понимать лечит или нет) все чисто. Ну и трехкратно и кровь все бегала тоже чисто. На тот момент я успокоилась думала ну скорей всего лямблии эти показали себя да и прошло все не так как сейчас.. И вот через 7 месяцев снова. Конечно мы и сейчас просто куча анализов сдали я не все даже прикрепила и кал 10 кратно уж наверно и пцр на гельминтов и иммуноглобулины все.. И кучу всего... На данный момент из того что сдали 3 отклонения : СРБ повышен . антинуклиарные антитела (+248!!! Норма до 39,9) это просто ввело в ужас и гемолитическая палочка , которая была и 7 мес назад кстати я сдавала на дисбактериоз с определением чувствительности к антибиотикам.. Врачи не реагируют вообще говорят вообще не информативный анализ.. Да но в нем палочки которых НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ... мы обессилены. Боюсь каких то страшных аутоиммунных заболеваний.. Сегодня дала полтаблетки Преднизолон и кожа чище стала.. На лице последние дни много мелких стало..
Полина Вячеславовна, ходит каждый день иногда и не одни раз.. Жидковато.. Но если это важно до этой крапивницы были пару дней она ходила 8 раз в день. Я конечно перепугалась. Давала Энтерол и бак-сет. Не жидко.. Просто часто.. А 7 мес назад за неделю или 2 до крапивницы ее вырвало один раз нам поставили что то кишечное просидели на больничном. Причем за неделю ее вырвало 2 раза с разницей 3-4 дня
Полина Вячеславовна, замучили мы ее бесконечной сдачей крови и врачами.. Но лучше то ей не становится.. А нам родителям очень страшно
Расскажите о немозоле, когда давали как часто, какую дозировку?
Полина Вячеславовна, в марте 1 табл и 31 июля 1 табл... Первая история с крапивницей была до немозола... А тут уже появилась сыпь. Мы поехали сразу на узи, кровь и тогда же и дала таблетку.. Потому что сыпь вначале была как от укусов комаров а их много было как раз не даче были
Полина Вячеславовна, то есть по одной таблетки 2 раза интервал 4 месяца
Полина Вячеславовна, скажите пожалуйста антинуклиарные антитела это очень страшно?? Просто сыпь такая что другие врачи по фото усомнились вообще что это крапивница
Ага, т е 31 июля была таблетка, а 1 августа крапивница началась?
Полина Вячеславовна, нет пятна уже начались... А потом разрастались по всему телу... А первый раз тоже сначала маленькие потом живот спина.. Но тогда у нас не было ни на руках, ни на руках ни на лице ... Только животик и бока.. Ну то есть у нас появились эти пятна подумали глисты лямблии или кто там и опять дали для профилактики
Полина Вячеславовна, понимаете даже тут один говорит сначала пить антибиотики, потом не пить( хорошо что не начала испугалась) потом брызгайте пятна мирамистином.. Но это же изнутри ... Какой-то замкнутый круг
Хорошо, если взять отдельный элемент, сколько он держится на коже? После себя оставляет чистую кожу или синячек?
По антинуклкарным вижу вопрос, на самом деле мало данных по одному анализу за аутоиммунную патологию, т к мы нашли просто антитела к нашим же клеткам организма, значит иммунная система их распознает как не свои, условно, не обязательно, что это аутоиммунное заболевание, есть еще какие то симптомы, которые в целом вы бы не отнесли к данной патологии?
Понимаю Ваше переживания, иногда бывает не все так просто, сервис не заточен под темы, требующие большего количества уточнений, разъяснений
Подскажите еще, ребенок пьет еще что-то из лекарств, бадов ( витамины) на постояннно основе?
Полина Вячеславовна, при надавливании исчезает. Держатся и меньше и больше суток, когда были крупные оставляли даже синяки мы как раз их показывали инфекционисту в больнице. Но но они изменились были приподнятнве сейчас более плоские. И почему то много на лице за ушами. Да в принципе по всему телу. Вот даже сейчас несмотря на Преднизолон и 2 табл зиртека с лица ушло на животе появились . остальные побледнели... Еще мы сдали ревматоидный фактор 6,2 норма меньше 14) но ревматолог посоветовал сдать целый список новых анализов ( я прочитала они про красную волчанку. Это ужасно ) а вообще ребёнок стал раздражительным... Даже истерит чего никогда не было
Полина Вячеславовна, нет, ничего не пьем
Полина Вячеславовна, знаете самое страшное что мы через день бегаем в поликлинику сл своими же анализами.. А они вроде как и не видят проблему.. Но ведь вирусная и тд крапивница не будет столько держаться и купироваться только гормонами.. Я понимаю что это очень опасно
А есть фото синяков?
Полина Вячеславовна, к сожалению нет. Мы как раз мотались по больницам, врач их видела, мол такое бывает. Потом они прошли ..
Поняла, а есть фото анализов, что назначили по аутоиммунному профилю?
Или просто можно написать
Полина Вячеславовна, как вы думаете , может ли сидеть у нее какая то инфекция длительно и так проявлять себя? Просто покоя не дает тот случай давний и работа перед этим... Гепатиты герпеса цмв и тд все сдавали.. Там все чисто
Я обязательно Вам опишу свои мысли и ход их в конце
Подскажите, когда был эпизод отека Квинке, у ребенка отекло лицо, шея, были эпизоды удушения? Опишите отек
Полина Вячеславовна, нам ничего не назначали в поликлинике. Это тут онлайн ревматолог посоветовала сдать.. Там много всего типа Иммуноблот, с 1 с 3 с 4 что то с днк ... Не помню сейчас. Но я забила в Гемотест их там про красную волчанку и аутоимунку.. Мы были и очно у ревматолога в Морозовской... Исключили васкулит ... Больше ничего не говорили. Хотя по каким анализам тоже не пойму наверное на глаз
Полина Вячеславовна, удушья не было. Опухла губа в 4 утра и все тело почти было сплошной крапивницей. Купировали ГКС скорая..
Полина Вячеславовна, через сутки глаз опух, опять скорая и нас не забирали. Просились в поликлинике тоже не кладут. Зря первый раз на скорой отказалась от госпитализации
Полина Вячеславовна, разве это может продолжаться так долго они нам пишут идиопатическая крапивница? ..но ведь и отклонения есть.. Какая ж она без причин при отклонениях((
Ход мыслей:
1. Мы имеем дело с хронической крапивницей, достаточно часто встречается и у детей в том числе, часто не удается выяснить ее причину, с течением времени она бесследно исчезает, часто это только некрасивая сыпь, часто вызывающая зуд ночью
НО: сюда не укладывается, что вам помогают гормональные средства, сюда не укладывается синячки и геморрагии , которые вы описывали и анализ на аутоиммунный показатели повышен
2. Уртикарный васкулит- я бы исключала его в первую очередь, не знаю как его исключили в стационаре, но по всем симптомам в первую очередь исключить его, что на него указывает: что нет зуда, синячки после элемента, гормоны помогают, анализ на ауто антитела положительный, не было сильного отека квинке ( без удушья)
Что можем сделать: взять консультацию у хорошего иммунолога-ревматолога, очная, заранее записывайте видео сыпи в течение суток, т к она меняется, фотографируйте ее и отмечайте время, чтобы понять как она изменяется в течение какого времени, за 1-2 суток до приема исключить все препараты, посмотреть динамику сыпи без терапии, чтобы в этот момент на приеме оценить истинную картину высыпаний.
Была мысль о немозоле: что он вызывает интоксикацию, т к мы даем препарат, от него гибнут паразиты, при гибели токсины, продукты гибели, продукты его жизнедеятельности все это должен вывести наш организм
И если органы детоксикации не справляются с таким объемом, то могут быть высыпания, аллергические реакции и многое другое
Но этот фактор мы исключили, и к немазол дали позже высыпаний, НО
НЕ РЕКОМЕНДОВАНЫ ПРОТИВОПАРАЗИТАРНЫЕ СРЕДСТВА КАК ПРОФИЛАКТИКА
именно из-за токсического эффекта на печень в том числе, пролечили им и все, как профилактика без подтверденного заболевания давать не стоит, они права достаточно имеют побочных эффектов
Почему не думаю на вирусы/ бактерии,:
Из - за хороших анализов крови, я сейчас гляну еще раз, но просматривая первый раз, не отметила никаких воспалительных процессов, отклонений в лейкоцитарной формуле
Простите, пишу быстро, если что-то сумбурно, не понятно-пишите, еще раз повторю и объясню
Пока панель на аутоиммунные патологии не рекомендовала бы сдавать, запишитесь к хорошему иммунологу-ревматологу, покажите элементы, как сыпь меняется, какая она когда нет терапии, покажите анализы и только тогда по его рекомендации сдавайте, то что нужно
Сейчас потратите много денег, пока отложите сдачу этих анализов, возможно многие не понадобиться
Также, не стоит сейчас рисовать в голове ужасную картину, даже при подтверждении заболевания в большинстве случаев оно течет в легкой форме, не вызывая поражения органов и не дает осложнений, с возрастом купируется
Полина Вячеславовна, спасибо вам огромное. Честно говоря напуганы еще больше ...уж если в Морозовской врач не увидел ничего, мы не знаем где найти хорошего ревматолога...иммунолога... Огромное вам человеческое спасибо, но если б это была банальная крапивница как нас уверяют она бы уже проходила. (( очень страшно
Полина Вячеславовна, мы начитались про волчанку... Это же вообще кошмар
Не стоит ничего читать, даже такой грубый пример, но если бы болезнь была тяжелой, то мы бы в биохимии анализов и мочи уже увидели органные поражения , а в вашем анализе все хорошо, эритема при красной волчанке совершенно другая, просто про волчанку пишут т к жто тоже аутоиммунная патология, а все анализы на аутоиммунитет примерно одни и волчанка яркий пример
К сожалению, иногда приходится получить не одно мнение врачей, рассмотрите платный прием в клиниках с доказательной медициной, дороже, но чаще всего оно того стоит
Полина Вячеславовна, я вам очень благодарна. Себя я уже тоже довела с давлением до скорой. Меня пугает безразличие поликлиники.. И это Москва. Неужели нужно довести ребёнка до чего то серьёзного чтоб заметили. Простите, а крапивница может быть так долго и не купироваться антигистаминными
Полина Вячеславовна, завтра едем на профсоюзную к платному. Да и ходили мы к платным.. И анализы также .. Просто круг замкнулся.. Тыкаемся от одного к другому и в итоге по второму кругу в среду к аллергологу 🙄
Принятый ответ
Сейчас нашла рекомендации ревматологов, они данный диагноз подтверждают биопсией кожи, там должны быть определенные клетки
Поэтому есть вероятность что никакие анализы и не придется сдавать на ауто иммунные факторы
Если ревматолог точно исключит васкулит, то хроническая крапивница, да она может быть достаточно долгой, реагировать на такие факторы как горячий душ, солнечные лучи, холод, стресс (! В том числе ребенок видит как взрослые переживают за его состояния, думает что происходит что- то страшное, тем самым увеличивая гистамин в крови и высыпания, а также не редко случаи крапивницы на стресс от болезненных медицинских манипуляций, например сдача крови!)
Поэтому прошу вас по возможности добавить спокойствия, не зацикливаться на элементах высыпаний, настрой, что ребенок выЗДОРАВЛИВАЕТ, от слова здоровья, а не БОЛезнь и боль, снизить градус тревожности, не показывать ее ребенку
Крапивница может также не реагировать на антигистаминные, там целая схема как мы ведем себя в терапии и какие схемы подпираем, они очень индивидуальные для каждого отдельного пациента
Полина Вячеславовна, огромное вам спасибо 🙏
Похожие вопросы по теме
- 15 Июля 20217 ответов
- 22 Апреля 20224 ответа
- 16 Июня 202213 ответов
- 29 Октября 20221 ответ