Что вас беспокоит?
Нейроинфекция или люмбоишиалгия?
Около полугода-год появились редкие боли в спине, как-будто заклинит и отпустит, почти не беспокоили. В середине июня заболела мышца на правой ягодице сразу за тз-суставом. Мазала, дарсонвалила и вроде всё проходило, потом дважды возвращалось после нагрузок на ноги. Вернувшись усилилось - боль спустилась глубже и расширился участок. Перешла на постельный режим. Пила 6 дней Пенталгин кое-как: сначала по 1 таб 3дня, потом дважды по 2 и 3 , и боль снизилась, но добавился новый участок - возле тз сустава но спереди, а не сзади. Это напугало. На следующий день 29 июля была у ортопеда, 31 июля на МРТ - назначили аркоксию 90 мг. По суставам ничего не нашли, а в позвоночнике грыжу(центральная экструзия 3 мм с дискодуральным конфликтом и сужением боковых карманов) в л5-С1 и мелкий узел шморля, ширина спинномозгового канала 14 мм, и люмбализация позвонка С1. После поездок стало хуже, я старалась не нагружать правую ногу и чуть ли не скакала на левой и в итоге добавились симметричные боли уже на левой ноге, и я вспомнила, что она чуть-чуть побаливала когда я только начинала лечить правую, а потом сама прошла. Начала чувствовать левое колено, как-будто сустав настучала прыгая. 2-3 августа боль была адской на всю глубину и казалось что болят уже сами тз-суставы, как два горящих угля вставленные в бедра, весь этот пояс был охвачен болью в разной степени,даже в пах начало отдавать с боков, двигать ногами не могла. Не помню уже,но кажется болели и оба колена, но не сильно, в каких-то точечных местах. И 4 августа муж привёз меня к др ортопеду, тот назначил срочно 5 уколов вольтарена каждые 12 часов и 3 укола анальгина на ночь, потом 15 дней найз. Уколы помогли замечательно, боль снизилась процентов на 80-90, но с началом найза снова усилилась, а потом начала медленно-медленно снижаться. В некоторые дни могла стать сильней по непонятным причинам и опять уйти в медленное снижение. И за 15 дней я естественно с такими качелями не вылечилась, потом 5 дней аркоксии 3 по 120 и 2 по 90 мг пока не могли найти лечение решила сама пропить, стало получше. Еще пока пила найз невролог сказала добавить габапентин до 6 капсул, а амитриптилин я пила с начала августа сама. Потом в конце августа с другим неврологом согласовали либо уколы дексалгина, либо Вольтарена но уже 1 раз в день. После целебрекс либо 200 мг либо 400 мг. Остановились на вольтарене. И в такой схеме он не только не помог, но и как-будто ухудшил. Я начала пить целебрекс первый день два раза по 200 мг, а на следующий, ещё чувствуя ухудшение после вольтарена решила удвоить как сказал невролог, я не поняла, что он имел ввиду суточную дозу, и долбанула дважды по 400 мг, и следующим утром снова 400 мг успела выпить, пока муж не обнаружил ошибку. Толи в этот день, то ли в предыдущий произошло то, что сбило меня с толку -вечером начали немного болеть плечевые суставы, а на следующий день они разболелись уже сильно, и ещё было ощущение сильной усталости в плечах, как будто ночью я занималась академической греблей. И это все на фоне дважды удвоенного целебрекса и после вольтарена! В тоже время ноги за эти два дня стали лучше, мистика. Впрочем, руки прошли по ускоренной схеме, и я почти долечила их и даже значительно улучшились ноги за 10 дней целебрекса, когда меня на всём скаку свалила язва желудка и двенадцатиперстной кишки (д-з не окончательный). Гастроэнтеролог запретила пить НПВС буквально под угрозой смерти. Сильные боли и рвота делали ее слова убедительными. Мне пришлось все бросить, и габапентин я уже и так неделю снижала, т.к не заметила эффекта от него, кроме отрицательного. И вот за последние два дня боли вернулись, хотя, конечно, пока не настолько сильно, как было, но ситуация меня пугает. Неврологи ставили люмбаго с ишиасом, но так ли это? И что мне делать??? Помогите!!!
Здравствуйте!
Есть ли у вас мышечные боли или в большей степени боли локализуются вокруг крупных суставов?
Сдавали ли вы анализы - общий анализ крови, срб, кфк, алт, аст?
Прикрепите описание МРТ в полном объёме.
Таисия Александровна, болят все ягодицы, разные части в разной степени и на разной глубине. Что-то очень глубоко. Смотрела на картинку с нервами в области ягодиц - болит по седалищному в глубине и вниз к ногам с задней стороны, где сейчас уже не болит. Суставы именно как тогда в начале августа сейчас не чувствую, может снова потом дойдет. Снова начали болеть руки в плечах, но пока едва-едва. Там тоже болели иногда как будто сами суставы, даже при нажатии, а еще в разные стороны от них к позвоночнику и вниз по руке, но не далеко. И забыла сказать, что спина с самого начала этой истории не болела, а потом присоединилась, но не сильно и тоже проходила. Когда заболели руки - четко вместе с ними заболело место справа от позвоночника вверху, которое 8 мес назад начало болеть, я его мазала оно проходило.
Таисия Александровна, анализа крови сдавала, в т.ч. на с-реактивный белок, он был 1.6. На тот момент НПВС пила ок 2 недель уже. Кровь сказали в норме. Остальное собираюсь сдавать в понедельник. Ревматолог консультировала и ничего по всвоей части не нашла. Снимки МРТ постараюсь найти завтра.
Таисия Александровна, почему-то часть текста пропала. Там, где я писала про, седалищный нерв - кроме него болит там где обычно людям уколы в/м ставят, и откуда все началось, и болело спереди, где вроде какие-то нервы как раз вперед поворачивают вокруг бедра. Могу ошибаться про взаимосвязь с нервами, но вроде похоже.
Прикрепите осмотр невролога (неврологический статус).
Учитывая хронических болевой синдром препараты из группы НПВС будет не эффективны. В таких случаях может назначаться дулоксетин, он безопасен для желудка.
По описанию нельзя исключить фибромиалгию.
Таисия Александровна, еще анализы брали вчера ночью в больнице - лейкоциты в крови 5,6 и гемоглобин в норме. "Амилаза крови норма", но повышены лейкоциты в моче - 15. На словах сказали все анализы в норме, а на бумажке написано вот это.
Таисия Александровна, хорошо, документы и МРТ приложу завтра, как отсканирую и найду файлы.
Таисия Александровна, а эту фибромиклгию уже нельзя вылечить, это всё? Мне с такой сильной болью теперь жить?? Дуоксетин чем-то сможет помочь если не помог амитриптилин?
Какую дозу амитриптилина вы принимали и как долго?
Таисия Александровна, около месяца или полутора, ну как началось все. Полтаблетки утром и на ночь.
Это очень маленькая доза и срок приема, мы не можем полноценно оценить эффективность. Дулоксетин переносится намного лучше.
Таисия Александровна, прикрепила файлы, как вы просили.
Принятый ответ
В L5 есть отек, он мог давать боль. В остальном по описанию критичного ничего нет. Можно сделать еще узи в области грушевидной мышцы (чтобы исключить синдром грушевидной мышцы), но по факту лечение все сводится к дулоксетину и ЛФК (по возможности с инструктором ЛФК).
Таисия Александровна, поняла вас, спасибо!
Здравствуйте
Скажите пожалуйста боль в покое уменьшается ? Можете встать на пятки , на носки ?
По описанию нельзя исключить мышечно -тонический синдром, синдром грушевидной мышцы
Габапентин в какой дозировке максимально в сутки принимали ?
Алена Алексеевна, да, меньше конечно, но иногда я лежу и все равно чувствую место. Это вот прямо сейчас. На пике я лежала пластом два дня не шевелясь и все горело. Сейчас я пишу и чувствую как-будто правый плечевой сустав, а часом раньше при движениях рук чувствовала мышцы ниже сустава. При нажатии на нее больно и сейчас, но не сильно пока. Вставать могу сейчас по всякому, и ходить могу, но при этом неприятные ощущения при поворотах суставов и в толще мышц боль и скованность, как будто они размером больше чем надо и мешают или плохо растягиваются. При вставании усиливается боль в ягодицах. После нагрузок на ноги идёт всегда ухудшение.
Алена Алексеевна, габапентин поднимала до 6 капсул в сутки, невролог сунула распечатку в руки и сказала пить так. Постепенно поднимала дозировку, пила с 16 августа, но ни разу не смогла распознать чтобы именно с габапентина стало лучше. А вот голова стала соображать очень плохо, и именно тогда появились первые признаки проблем с ЖКТ. Стала снижать дозировку но успела снизить только до 3 капсул, в первый день как накрыло с болью и поносом ещё решила выпить хотя бы одну, после чего живот адски скрутило. А вчера днем был приступ паники, и ночью потела как водой облилась. Ломило спину и почему-то пальцы, это я сквозь сон чувствовала. Прочитала, что это такой синдром отмены может быть у него. Не знаю так ли это.
Да , может так проявляться синдром отмены
В таких случаях может быть эффективен противоболевой антидепрессант- венлафаксин или дулоксетин
Добавить спорт , плавание
Добрый вечер! Отвечаю на Ваши вопросы:
Ваша болезнь началась как люмбаго с ишиасом. Но сейчас она трансформировалась в хронический генерализованный болевой синдром (фибромиалгию). Лечить нужно уже не просто спину, а перевозбужденную центральную нервную систему
Нужна консультация гастроэнтеролога и ФГДС. Необходимо подтвердить и начать лечить язву( Нольпаза, Нексиум), репаранты (Ребагит), антациды)
+
Обязательно консультация невролога-алголога (специалиста по боли) или ревматолога. Эти специалисты занимаются лечением фибромиалгии
В целом в Вашем случае, может быть использован Дулоксетин 30 мг 1 раз в день, утром-14 дней, затем увеличить до 60 мг 1 раз в день, утром
На этой дозе необходимо оставаться не менее 4-6 недель для полной оценки ее эффективности. Курс терапии до 12 мес.
При недостаточном эффекте возможен либо переход на другой антидепрессант (например, Венлафаксин)
ИЛИ добавление в схему Прегабалина ( Лирики): 75 мг на ночь на 3 мес
+ Как только острая боль в желудке утихнет, начинайте двигаться. Основа лечения фибромиалгии -это регулярная, но щадящая аэробная нагрузка (ходьба, плавание)
Алина Сергеевна, какой ужас, а я то специально весь последний месяц не вставала с кровати, в начале правда потому что вообще ходить не могла, но сейчас, конечно могу. Странно, до сих пор мне казалось, что чем больше я хожу тем мне хуже. Как же так.
Алина Сергеевна, язву (если это она) уже лечу. Ребагит еще месяц назад начала пить с рабепразолом, именно для профилактики язвы. Видно, не очень помогли. Дулоксетин точно можно при язвах? И желудка, и двенадцатиперстной кишки? У меня под подозрением обе.
Вам действительно кажется, что от ходьбы становится хуже, но это обман вашей нервной системы. Постельное режим это то, что делает вашу боль хронической. Единственный способ выздороветь -это начать очень медленно и постепенно возвращаться к движению (ходьба, плавание). Движение переобучит ваш мозг и со временем снизит боль.
Дулоксетин не вызывает язву, в отличие от обезболивающих (НПВС), которые вы принимали.
Принимать его можно и нужно, но обязательно на фоне защиты для желудка. Вы просто продолжаете пить ваш Рабепразол и Ребагит и на этом фоне спокойно начинаете терапию Дулоксетином.
Алина Сергеевна, и вам такой же вопрос, как предыдущему специалисту - я уже принимала амитриптилин всё это время. Почему же тогда совсем не помогло? И какой же тогда будет толк от дуоксетина? Я уже в панике.
Амитриптилин НЕ помог по двум причинам, связанным с неправильной схемой приема.
1. Вся суточная доза Амитриптилина при лечении боли всегда принимается ОДНОКРАТНО, СТРОГО НА НОЧЬ. Это важно, посколько это седативный препарат.
2. Полтаблетки-это, скорее всего, как я поняла, 12.5 мг. Ваша суточная доза составляла 25 мг. Это минимальная стартовая доза. Для лечения генерализованного болевого синдрома, как у вас, часто требуются более высокие дозы 50 мг, 75 мг или даже выше. Вы просто НЕ дошли до своей эффективной дозы
Ваша паника понятна, но Дулоксетин -это совершенно другой препарат, с другим профилем действия и переносимости. И главное, он прошел крупные исследования и официально зарегистрирован для лечения именно фибромиалгии и хронческой боли
Алина Сергеевна, я пила амитриптилин 25 мг. Сначала полтаблетки на ночь, потом, не помню когда, недели может 3 назад, добавила полтаблетки утром, т.е. было 25 мг в день в совокупности. А шансы излечить фибромиалгию есть? Может хоть за несколько лет....
Значит все верно. 25 мг/сутки -это минимальная стартовая терапевтическая доза. Для лечения тяжелой фибромиалгии ее часто бывает недостаточно. Вы просто не дошли до своей эффективной дозы
Да, у вас есть все шансы на то, чтобы снова жить нормальной жизнью без боли. Выйти в ремиссию можно в первые 3-6 месяцев.
Нужно принимать Дулоксетин +
регулярная, дозированная физическая активность (ЛФК, ходьба, плавание)+
психотерапия (КПТ), которая научит вас справляться со стрессом и не давать ему провоцировать обострения
Алина Сергеевна, ясно, спасибо большое! А дозированная нагрузка это как? Просто в пример позавчерашний день - у меня в тот день боли были минимальными за все время, но грянул понос и мне пришлось много раз приподниматься с кровати напрягая ягодицы, ночью вызвала скорую и в больнице пришлось тоже вставать ходить по разным кабинетам, а после еще идти метров 700 до такси и в подъезде по лестнице подниматься. И вот сегодня мне значительно хуже, а ведь это мизерная по сути была нагрузка. Или не стоит двигаться пока не начну пить дулоксетин? Неизвестно, когда я на него еще рецепт получу. Ах да, не могло ли быстрое ухудшение быть спровоцировано стрессом из-за язвы и резким обрывом габапентина?
Алина Сергеевна, и последние вопросы. Дарсонваль помогал мне в начале, а когда была очень сильная боль он как будто наоборот ухудшил ситуацию. Можно его или нет?
Стоит ли сходить к психотерапевту?
1. Про дозированную нагрузку. Это нагрузка, которая вызывает легкую мышечную усталость, но НЕ вызывает усиления боли на следующий день.
Вы совершили резкий переход от почти полного покоя к вынужденной, стрессовой активности (походы по кабинетам, лестница). Ваша нервная система восприняла это как "
атаку и ответила вспышкой боли.
Ваша дозированная нагрузка на сегодня это, возможно, 5 минут медленной ходьбы по квартире. Вы делаете это 2-3 дня. Если хуже не стало, на следующие 2-3 дня вы делаете 7 минут. И так далее, прибавляя по 1-2 минуты каждые несколько дней. Это и есть дозирование. Так что двигаться нужно в любом случае
2. Да, связь ухудшения с язвой и отменой Габапентина -есть. Ваше ухудшение это комбинация даже трех факторов: стресс + отмена лекарства + резкая нагрузка
3. Дарсонваль лучше НЕ использовать. При фибромиалгии нервная система гиперчувствительна. Любая интенсивная стимуляция, а Дарсонваль -это интенсивная электростимуляция может быть воспринята как атака и парадоксально усилить боль
4. Да, к психотерапевту сходить нужно. Он научит вас техникам управления болью и тревогой
Алина Сергеевна, поняла вас. Спасибо большое за подробные и четкие ответы. Я только что приложила документы МРТ и осмотры невролога и ревматолога. Гляньте на всякий, если можно. Вдруг, мы что-то упустили.
Принятый ответ
Все внимательно изучила. Все обследования исключили грубую структурную причину, которая могла бы объяснить все Ваши жалобы. У вас есть небольшая проблема в пояснице (отек в позвонке), которая послужила исходным триггером. Но дальше ваша нервная система дала сбой, и боль из локальной превратилась в генерализованную, центральную. Диагноз ревматолога
Миофасциальный болевой синдром и диагноз невролога Стойкий болевой синдром- это разные названия одного и того же состояния -центральной сенситизации ( это и есть фибромиалгия). Так что ничего не упустили, план действий остается прежним
Алина Сергеевна, ясно. Ещё раз спасибо за консультацию!
Здравствуйте! По описанию вероятнее это хроническая боль(более 3 месяцев). Она не связана с острым воспалением, а связана с нарушением восприятия головным мозгом нервных импульсов от рецепторов, когда каждое движение воспринимается как боль (центральная сенситизация).
При возникновении острой боли очень важна скорейшая реабилитация: короткий постельный режим, сохранение привычной физической активности, спорт для укрепления и растяжки мышц. Если щадить одну конечность(ногу), то нагрузка на вторую возрастёт и это уже даст новую боль.
Есть 2 доказанно эффективных варианта лечения хронической боли:
1. Постоянные занятия спортом (лфк, плавание, йога, пилатес или любой другой, который вам больше нравится и не вызывает обострений)
2. Противоболевые антидепрессанты из группы СИОЗСН (дулоксетин) или ТЦА(амитриптилин). Они применяются также при мигрени,хронической головной боли напряжения, тазовой боли.
Габапентин используется для лечения нейропатической боли, когда болит сам нерв. При хронической боли он не используется. Корсет использовать не рекомендуется, он ослабляет мышцы спины, что может дать ещё большую боль.
Похожие вопросы по теме
- 31 минута назад3 ответа
- 34 минуты назад2 ответа
- 48 минут назад9 ответов
- 1 час назад8 ответов