Что вас беспокоит?
Положительные анализы и непонятные симптомы
Добрый день ! Началось все в июне с болей в пояснице ,потом началась скованность в руках после сна и болело как будто все тело . я начиталась про болезнь бехтерева и сама сдала РФ и общие анализы крови. В крови было все нормально , РФ оказался 17 . Пошла к ревматологу, он поставил под вопросом РА и сказал сдать АЦЦП и АНФ. АЦЦП пришел <8, при норме < 17, а вот АНФ пришел 640 гранулярный тип свечения . По симптомам вроде все как поутихло , скованность прошла , боли с пояснице не на постоянной , а периодической основе . Мне кажется , что уменьшилось кол -во слюны , я предполагала болезнь шегрена . Сдала имуноблот , все отрицательно , но вылез плюс к антителам scl-70. У меня дикая паника , неужели это может быть системная склеродермия ?? Пересдала количественно scl-70, гемотест рез-т 8 при норме <15, инвитро рез-т 7 при норме < 15. Можно это считать отрицательным результатом , если почти половина. И могут потом эти антитела вырасти ?? Я просто думала если их нет , то результат должен быть 0-1. Ревмоыактор сначала был 17, потом 31, сейчас 12. АНФ тоже снизился , сейчас 320 , терапии нет никакой . Похудела сильно, волосы тоже немного выпали, но я в жутком стрессе уже 2 месяца , поэтому незнаю объективную причину этих изменений . Основная жалоба : периодические боли в пояснице , уменьшение слюны . Может это быть системная склеродермия . К врачу пойду , надо просто найти нового . Так как тот все и ставит РА
Принятый ответ
Добрый день.
Надо однозначно успокоиться) вы не описываете симптомы ССД, и антитела у вас именно количественные "-". Теперь давайте разбираться.
1. Боли в пояснице когда начались, предшествовало ли перед этим - травма, инфекция, стресс, ношение тяжести и тд?
2. Сейчас брои в пояснице отдают в ягоды, в ноги, в пах?
Боли когда возникают - больше при нагрузках, наклонах, сидя, лёжа, стоя или при ходьбе? В полке лёжа боли есть? Утром в спине скованность есть или наоборот легче чем вечером?
3. Снижение слюнопродукции. Как много вы пьёте? Ешьте ли острую, солёную пищу? Сухарик без воды можете прожевать и проглотить?
4. Для уточнения есть ли снижения слюнопродукции - проводится в домашних условиях сиалометрия, то есть измерение количество отделяемой слюны за 5 минут, можете это сделать сами. Могу расписать как чтобы сами поняли есть снижение слюны или нет.
5. Кроме указанных жалоб есть ли у вас какие либо высыпания? Отмечаете ли вы у себя побеление или посинение пальцев на холод?
Выпадание волос диффузное иди очаги есть на коже головы без волос или ломкими кончиками?
3. Аллергию на солнышко не отмечали? Язвочек периодических нет во рту или носу? Слабости и боли в мышцах нет?
4. Боли в других отделах кроме пояснице нет? Суставы не беспокоят?
5. Сдавали ли вы мочу?
6. Жалобы есть по гинекологии? Патологии по узи? Когда сдавали последний раз мазки?
7. Есть жалобы по кишечнику? Вздутие, диарея, запоры, боли пои дефекации, слизь или кровь в стуле бывает?
8. Сухость или ощущение песка ы глазах есть?
Вера Владимировна, 1. сейчас не могу сказать , что предшествовало болям в пояснице . Боли ноющие, но не постоянные . Бывают и в положении лежа , также и при ходьбе и когда стою глажу , то есть не привязаны именно к движению или лежанию . Скованности сецчас нет вообще , была только поначалу месяца 3 назад , потом прошла .
2. Вообще не отдает не куда , просто такие ноющие боли . Делала МРТ поясничной области , там протрузии с ущемлением нервного корешка (что то такое написано было )
3. Сухарик могу без воды, вообще на еду хватает , но по ощущениям ее меньше . Десна была воспалена очень долго , около 1,5 мес , сейчас лучше . Но мне кажется когда я начала читать про шегрен , была прям настоящая сухость , когда перестала об этом думать , стало лучше . Воды на самом деле пью немного в течении дня . Иногда могу выпить и 2 л, а в последнее время вообще очень мало , если только чай пару раз
4. Да, напишите как выполнить в домашних условия сиалометрию
5. Высыпаний нет , стали только появляться как будто петехии от механического воздействия ( когда меряю давление ), иногда сильнее иногда нет совсем . Побеление или посинения нет
6. Выпадание волос в зоне висков , заметил парикмахер , так в руках я не сказала бы что много остается , никаких высыпаний нет , аллергии на солнце нет , были на море в конце августа , я конечно не загорала , в тени была , но купалась в море и была немного на солнце , никакой реакции не было
7. Мышцы болели : икры ног , сейчас нет , небольшой дискомфорт в зоне плеча правой руки ,, возможно тоже мышца , язвочек нет .
8 другие суставы сейчас не беспокоят , но были боли в начале , 3 месяца назад в суставах пальцев рук и скованность в руках
9 мочу не сдавала , сдавала только кровь общую и биохимию , 3 раза каждый месяц
10. По гинекологии вроде жалоб не было , собираюсь в ближайшее время пройти узи и осмотр
11. По кишечнику бывают запросы, но с этим у меня проблемы всю жизнь . В туалет хожу раз в 4/5 дней , но нормально без болей . Кровь иногда останется на бумаге , имеется геморрой . Кровь не всегда , иногда немного
12. Ощущения песка в глазах нет . Но был длительный дискомфорт , как раз все лето . В мае был вирусный конъюктивит , был сильный отёк и красные глаза . Краснота и сухость была все лето , капала капли , в том числе и увлажняющие . Сейчас белки белые и капли давно не капаю . Тесты ширмера и пробу норна не делала
Вера Владимировна, вообще у меня постоянная как будто инфекция в горле . Всегда все списывали лор врачи на хронический тонзиллит , постоянно красное горло , бывает неприятный запах с оттенком гноя, пробки в миндалинах
Вера Владимировна, очень боюсь ссд , вдруг просто не проявились еще симптомы . Читала у многих она начинается с болей в суставах и мышцах , без поражения кожи , а с поражением сразу внутренних органов
Склеродермии без рейно не бывает. Так что это все родимый интернет)))
По поводу спины - вас невролог смотрел?
Утром в спине скованность есть что нужно расходиться? Разминка приносит облегчение? Жжение, онемение в ногах, ягодицах есть?
Мрт пко есть не сложно, прикрепите.
Сиалометрия :
Утром за час жо процедуры не есть, не пить, не курить.
Сесть в спокойной обстановке , взять мерный стаканчик маленький ( до 5 мл например).
Наклоняете голову чуть вперед и открываете рот и слюна естественным образом течет в градуированную емкость. Не разговариваем, не глотаем, не шевелим языком.
Измеряем обьем слюны. В норме обычно это 2 мл +- , проба указывает на сухость, если в емкости менее 1 мл слюны.
По глазам лучше сделать пробу Ширмера у офтальмолога, чтобы понимать есть истинный сухой синдром или нет.
По поводу выпадения волос - очень субъективно конечно) тут факторов очень много. Витамины, микроэлементы, себорея и тд. Пока я бы не стала делать это симптомом. .
Вера Владимировна, жжения нет , скованности сейчас нет , расходиться не надо , разминку не делаю . Скованность была в самом начале симптомов 2-3 месяца назад . Сейчас ее нет . Невролог не смотрел , МРТ прикреплю позже , пока нет возможности . Больше конечно пугают анализы , чем симптомы . И еще вопрос про петехии : от чего они могут быть , раньше их не было , сейчас от тонометра периодически появляются . Боюсь просто что то пропустить, может это какой то вялотекущий процесс , сейчас не обратишь внимание , потом будет поздно . Вдруг это скв?
Скв без Ат к дс ДНК Sm антитела, SSA, SSB, пр нормальном соэ, срб не бывает.
Высыпания какие именно? Есть фото?
Я думаю, что в вашем случае, здесь нет даже настороженности на аутоимм процесс.
Чтобы убедиться :
- проба Ширмера + тест на сиалометрию исключит болезнь шегрена
- капилляроскопия ногтевого ложа ( исключит ссд) так как SCL-70 все таки найдем, жалобы у вас на ф. Рейно нет. Это больше для того чтобы точно вам сказать, что ссд никогда не будет.
Вера Владимировна, если нет насторожености на аут заб, то как охарактеризовать анализы : повышенный РФ и АнФ 640 , сейчас типо 320 . И суставы же сначала отреагировали . Я прочитала , что сухость может быть и симптомом ссд . Если бы не эти анализы , то было бы все проще . И синдром Рейно типо может позже проявиться
Мы не ставим диагноз только по анализам. Вариабельность РФ и АНФ связана скорее всего с наличием перенесенной до сдачи инфнеции
Так как анф - все антитела организма к различным компонентам клеточногл ядра. В том числе антитела хорошие , защитные. Поэтому его динамика должна быть через 3-4 мес. У вас динамика положит по АНФ. Никаких значимых антител ( SCL-70 вы переслали ) не найдено в иммуноблоте.
Рф еще менее спец маркер. Сейчас он в норме. По факту это совокупность антител , в основном IgM то есть реакции тоже на инфекции ( как острые) , так и хронические ( чаще это гепатиты, вич, лор инфекции). Организм справился с инфекцией, а антитела дальше циркулируют в кови пока не выведутся с почками.
Ставится ранний ссд только по капилляроскопии. Можете сделать для успокоения. Это однозначно исключит диагноз. Написала выше что сделать для исключения БШ.
Вера Владимировна, спасибо вам большое . Сама очень боюсь этих заболеваний , если ты не этот плюс , была бы спокойна . Еще смущает , что количественно вроде отрицательно , но почему такое большое значение ( 8 при норме до 15) , это ни о чем не говорит ?
Вера Владимировна, МРТ прикрепила . Ревматолог говорит , что по данному описанию не может так болеть поясница
1) все наши показатели - это в основном антитела, и они в организме будут в небольшом количестве, чтобы стимулировать иммунитет, и он всегда был готов к вирусам и другим антигена. Поэтому у нас всегда есть значения референтные, то есть нормальные.
2) по мрт не всегда причину боли мы может видеть. Если боли есть эпизодами в покое силя /лежа, тогда желательно делать мрт кпс, чтобы посмотреть крестцово-подвздошные сочленения. Если же такого нет, и боли больше от нагрузок, ходьбы, длительной статики стоя, тогда это связано с мышечным спазмом. Плюс отдавать может боль с гинекологии и кишечника, если связано с мц и актом дефекации боли соответственно. Подумайте какие больше боли у вас чтобы определиться, что с ними дальше делать.
Вера Владимировна, спасибо большое за ответы . Просто написано что антител scl-70 не должно быть вообще в наличии у здорового человека , поэтому и страшно )
Вы же пересдали) лаборатории тоже ошибаются) так что все хорошо!
Вера Владимировна, а то что что 8 при норме до 15, это же значит что в каком количестве они все равно есть ( 8 мл) , а написано что их не должно быть совсем . Или это нет .я думала если нет , то должно быть 0-1
Есть референтные значения любого маркера. У вас они в норме)
Если вы будете сдавать каждые 3 мес этот показатель, он будет так же изменяться, потому что вы живой человек, и иммунная система лабильная постоянно, антитела могут повышаться и понижаться в зависимости от потребности организма)
Не переживайте.
Вера Владимировна, а что вы скажете по поводу суставов . Просто мне ревматолог сказал , что если даже имуноблот будет чистый, то все равно что то есть , например РА, так как суставы болели и скованность была . Хотя сейчас этого нет . Типо все равно ревматологическое заболевание есть
Похожие вопросы по теме
- 14 Января 20173 ответа
- 12 Марта 201815 ответов
- 12 Мая 201831 ответ
- 21 Октября 20181 ответ