Что вас беспокоит?
Малышу отказывают в прививках при большой Манту и отрицательном диаскине.
Добрый день. Ситуация следующая: в роддоме поставили БЦЖ. Спустя год, сейчас, сделали Манту. Намерили покраснение 15 мм, папулу не мерили, в карте написали: размер папулы 15 мм. Дома перемерила, 15 мм было покраснение, папулу померить одна не смогла, но она была меньше, около 5 мм на глаз. Педиатр направила к фтизиатру. Город маленький, детский фтизиатр у нас одна, мягко скажем, женщина со странностями. Если охарактеризовать ее точнее, получится грубо. Желания к ней идти не было и нет. По счастливой случайности, как тогда казалось, попадаем к другому педиатру. Та со словами: Мы таких малышей не направляем к фтизиатру, а сразу делаем диаскин-тест в детской поликлинике, дает нам направление на диаскин-тест + принести в детскую поликлинику флюорографии мамы и папы, моча, кровь ребенка. При этом кровь ребенку делали всего месяц назад. Ладно. Радостные, что отделались от фтизиатра, делаем диаскин-тест. В этот же день заболеваем насморком, на проверку диаскин-теста идем с соплями, но тест отрицательный. Эта же педиатр говорит нам, что всё хорошо, пролечивайте сопли, отсчитывайте две недели и приходите на прививки. Спустя 25 дней (немного потянула время после выздоровления) идем на здоровый прием и прививки. Педиатр, уже другая - третья за весь период, отказывает нам в прививках и посылает к фтизиатру. Идем к заведующей, та говорит: Всё верно, нужен фтизиатр. Вызывают второго педиатра, который заменил нам прием фтизиатра диаскин-тестом и разрешил прививки. Она идет на попятную и впервые за всё время заявляет: Детский фтизиатр была в отпуске, поэтому я приняла такое решение, сейчас она вышла, идите к ней. То есть по факту нас обманули. Дополнительно сказали, что при необходимости фтизиатр назначит рентген магышу. Так как ребенок очень плохо переносит больницы (потеря аппетита, сна на 2 недели, вечные истерики и капризы на дней 5), плюс невменяемая детский фтизиатр, которая начнет гонять по доп.обследованиям, плюс не хотелось бы снова сдавать кровь ребенку, так как уже сдавали месяц назад, когда проходили медосмотр и опять же он плохо переносит больницы, особенно, если там сделали больно, можно ли отказаться от посещения фтизиатра и сдачи крови, при отрицательном диаскине? Мочу сдадим без проблем. Без фтизиатра отказывают в прививках корь, паротит, краснуха. На какие законодательства ссылаться? И еще вопрос: со скольки лет можно делать рентген? Спасибо. (Приложила фото Манту. Покраснение по линейке ровно 15 мм. Диаскин отрицательный полностью).
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации фтизиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Ольга! В годовалом возрасте р.Манту должна быть положительной т.к именно она является проявлением поствакцинальной аллергии. Причём размер папулы может быть индивидуально большим. Обычно считается. что размер не должен превышать 12мм, это и напугало педиатров. если все члены семьи здоровы, обследованы (ФЛГ), у ребёнка не было туб.контакта. развивается в соответствии с возрастом, отрицательный Диаскинтест, то переживать не нужно. самое главное - здоровый ребёнок! Скажите пожалуйста все 6 фотографий это результат р.Манту? Официально рентгенологическое обследование как альтернатива пробам делают с 15 лет. при наличии показаний можно делать и рентген и КТ. ТОЛЬКО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОКАЗАНИЯ!!!! Не игнорируйте фтизиатра. покажите ей запись результата Диаскинтеста. в данной ситуации не нужно смотреть на особенности фтизиатра. необходим профессионализм врача как специалиста. Как и писал выше, если все вышеперечисленные факторы отсутствуют. то ребёнка можно вакцинировать.
Дамир Абдуллаевич, да, на фото всё Манту с разных ракурсов.
Дамир Абдуллаевич, а можно законодательство, где прописано, что "Обычно считается. что размер не должен превышать 12мм..."? Спасибо!
Вы можете набрать в интернете: Туберкулинодиагностика; Иммунодиагностика; приказ МЗ от 21.03.2003г номер 109 туберкулинодиагностика; клинические рекомендации - латентная туб.инфекция. Ольга, в годовалом возрасте 15мм может быть индивидуальной реакцией. Важное значение при такой реакции имеют вышеперечисленные факторы+ отрицательный Диаскинтест. Если на следующий год реакция Манту будет уменьшаться, то это ещё раз подтвердит, индивидуальную особенность поствакцинальной реакции.
Дамир Абдуллаевич, "к фтизиатру направляют с впервые выявленной положительной реакцией на туберкулин (папула 5 мм и более) не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза" это из законодательства. Почему наш случай не подходит под этот пункт?
Здравствуйте, Ольга! Может я что то не правильно понял, но у вакцинированного БЦЖ ребёнка, тем более годовалого, должна быть положительной р.Манту. Если бы Вашего ребёнка не вакцинировали и реакция была бы положительной, вот это впервые выявленная реакция. Ваш случай с папулой 15мм подходит под критерии 12мм, но при определённых условиях ( туб.контакт, плохо растёт, развивается, кушает, часто болеет и мн.др). К 6 годам реакция Манту должна уменьшаться, если перейдёт в отрицательную, а потом опять в положительную, вот тогда это повод для консультации фтизиатра. Ольга, все нюансы нашей работы описать сложно и много. Если остались вопросы, задавайте.
Принятый ответ
Здравствуйте, Ольга.
Вероятнее всего, Вам всё-таки придется посетить фтизиатра. Показаний для назначения дополнительного обследования ребёнку нет. Отрицательный результат Диаскинтеста говорит об отсутствии инфицирования Микобактерией туберкулеза ребенка. Показаний для рентгена нет.
Анна Витальевна, от анализа крови ребенку я хотя бы могу отказаться? Замучали малыша уже этими уколами.
Да, можете написать письменный отказ от проведения анализа крови. Это Ваше право.
Принятый ответ
Здравствуйте, Ольга.
Проба Манту показывает реакцию иммунитета на контакт с микобактерией туберкулёза и поствакцинальный иммунитет от вакцинации БЦЖ.
В годик Манту должна быть до 12мм (папула).
Если отметили 15мм, конечно стоит посетить фтизиатра.
Диаскинтест – такая же аллергопроба, как Манту, но поствакцинальный иммунитет не показывает он, только тот, который ребенок мог получить от контакта с микобактерией туберкулёза.
Если Диаскинтест отрицательный, то все хорошо – контакта с палочкой Коха не было.
Фтизиатр выдаст справку, что вакцинировать можно малыша, может посоветовать через 6ть месяцев Манту повторить, на фоне Антигистаминных препаратов, чтоб исключить аллергическую реакцию.
Виктория Викторовна, кровь малышу можно не сдавать хотя бы? Был медосмотр в год, сдавали. Сейчас нам 1 год и 2 месяца. Сколько можно его колоть.
Общий анализ крови может рекрмендовать через 6ть месяцев перед Манту, только, чтоб исключить аллергию, так как из-за этого может быть реакция на Манту.
Виктория Викторовна, в каком законодательном акте написано, что манту должна до 12 мм в годик?
Есть письмо МЗ РФ 07.04.2017 N 15-2/10/2-2343, оно составлено на основании клин.рекрмендациц , и сан.пин 3.1.2.3114-13
По ним указано, что направляют к фтизиатру деток, если есть гиперегическаяреакция на туберкулин, другие критерии - это сравнение пробы с предыдущей.
Поскольку сравнить нет с чем пробу, то оценить можно по критерии гиперреакции на туберкулин.
В сан.пине указаны критерии "выраженной" - 15 - 16 мм у детей и у подростков 15-20мм и критерии гиперергической реакции тоже 15мм. С гиперергической реакцией, конечно, лучше посетить фтизиатра, чтоб точно знать, что все хорошо.
Принятый ответ
Здравствуйте, Ольга. Реакция Манту отображает поствакцинальный иммунитет, поэтому положительный результат у детей в 1-3 года - это норма. Классически папула допустима до 12 мм, но индивидуальная реакция может быть и больше. По фото определяется гиперемия, но папула, если и есть, совсем небольшая. При этом гиперемия (покраснение) не учитывается, только папула. При этом Диаскин-тест отрицательный.
Консультация фтизиатра, конечно, нужна. Он должен разобраться в результате Манту и, если Диаскин-тест отрицательный, выдать разрешение на прививки. Если анализы сдавали месяц назад, то можно предоставить результаты фтизиатру. И если у него не будет дополнительных вопросов, то повтор анализа крови не обязателен.
Рентген малышам можно делать даже с рождения. Но для этого (вообще для любого обследования) необходимы строгие показания.
Елена Ивановна, подскажите, пожалуйста, где написано про 12 мм? В каком законодательном акте? Везде читаю, пишут следующее: к фтизиатру направляют с впервые выявленной положительной реакцией на туберкулин (папула 5 мм и более) не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза. Мы разве не подходим под этот пункт?
Несовсем, Ольга. Первая Манту после БЦЖ может быть и 12 мм и даже немного больше. Потом, в 2, 3 года она тоже может быть ещё большая, но уже меньше, чем в годик. Реакция постепенно угасает. В дальнейшем Манту должна уменьшаться, нередко вплоть до отрицательной. Но это классика. На практике нередки индивидуальные реакции. И результат Манту к семи годам так остается положительным (но меньше, чем в годик), либо определяется гиперемия. Нередко такие результаты укладываются в варианты нормы.
Елена Ивановна, подскажите, пожалуйста, в каком законодательном акте написано, что первая манту должна быть до 12 мм? На каком основании, исходя из законодательства, нас направляют к фтизиатру? Такое законодательство вообще существует? Или это только на словах врачей?
Елена Ивановна, "к фтизиатру направляют с впервые выявленной положительной реакцией на туберкулин (папула 5 мм и более) не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза" как понять этот пункт из действующего законодательства? Кто тогда под него подходит? У нас была иммунизация против туберкулеза в роддоме, сейчас нам год и папула, допустим 15 мм. Почему мы не подходим под этот пункт?
Ольга, это надо смотреть приказы, прежде всего, приказ МЗ РФ 109 от 21.03. 2003. Он хоть и уже довольно старый, но по нему врачи активно работают. А также Санпин 3.1.2.3114-13, приказ нномер 15-2/10/2-2343 от 07.94.2017. Всё, что касается туберкулинодиагностики. Там говорится о допустимых размерах папулы и гиперергических. А также размеры папулы в сравнении с предыдущими реакциями.
Похожие вопросы по теме
- 17 Апреля 20204 ответа
- 22 Мая 202212 ответов
- 5 Октября 20234 ответа
- 9 Октября 20234 ответа