Что вас беспокоит?
Мазок с миндалины. Какое лечение?
Ранее задавала здесь вопрос, но сейчас готов мазок с миндалины, хочу понять, что мне нужно лечить. Предыстория: уже где-то неделю меня беспокоит боли в животе, бурление, вздутие, жидкий стул. Одновременно появилось белое пятно на миндалине. Температура 37-37, 1. Пью энтерол, метеоспазмил, в животе более менее все спокойно, но стул все равно жидкий. Сиду на жесткой диете, убрала мучное, сладкое, овощи, фрукты, молочку. Ем только супчик легкий, вареную рыбу, курицу, макароны, картошку. Принимаю лизобакт, полощу фурацилином, сбрызгиваю хлоргексидином. Прошу посиотреть мазок и назначить грамотное лечение, так как сил моих уже больше нет от такого состояния и диеты...
Здравствуйте, Юлия. Меня зовут Фатима Зауровна, я семейный врач, терапевт.
Посмотрела результат, такие результаты в отсутствии острого воспаления мы интерпретируем как диагностически не значимые. Все эти бактерии обитают на слизистой оболочке у людей.
Есть возможность прикрепить фото горла на сегодняшний день? Болезненность, отечность беспокоит?
Что касается желудочно-кишечных симптомов, не исключено СРК с диареей. Я в таких случаях рекомендую довести прием Энтерола до 14 дней, мебеверин до 8 недель, также наблюдение грамотного гастроэнтеролога для решения вопроса о необходимости антидепрессантов (часто именно эти препараты дают полное купирование симптомов)
По температуре увидела, однако острые воспаления и инфекционные процессы обычно дают температуру побольше. В некоторых ситуациях мы считаем 37 индивидуально допустимым уровнем. Измеряете ртутным градусником?
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Фатима Зауровна, здравствуйте. Все таки для меня такая температура не норма... У меня всегда 36,6, так что я считаю идет воспаление. И все признаки на лицо... Мне нужно грамотное лечение, чтобы все прошло..
Фотографию увидела, по температуре услышала вас. На данный момент есть боль в горле? Отечность, затруднение глотания?
Дело в том, что в таких ситуациях крайне сомнительно, что серрация послужила причиной инфекции. Ее в некоторых случаях лечат, например, препаратом Ципрофлоксацин 500 мг внутрь, 2 раза в день, в течение 7 дней, однако в таких случаях маловероятна связь. Также по посеву она чувствительна к цефепиму.
Данное белое пятно может также быть казеозной пробкой в миндалине,а не инфекционным налетом.
Фатима Зауровна, боль со стороны пробки была сильная, сейчас почти нет, ощущение, что подчелюстной узел болит.
А насколько вероятно, что это из-за кандиды все симптомы?
Началось как мне кажется все с полового акта, после у мужа увидела на половом члене белые комочки.
На след день у меня начало тянуть внизу живота, зуд и жжение небольшое было во влагалище. И примерно день на 3 половые симптомы стихли, но началось вот с кишечником и во рту эта пробка...
При таких симптомах конечно мы в первую очередь подозреваем кандидоз влагалища, однако чтобы он распространился системно - в таких ситуациях крайне маловероятно. Кандидоз распространяется системно у тяжёлых иммунодефицитных больных. А также мы видим результат посева, где диагностически значимого количества кандиды не высеено.
Вы противогрибковые препараты принимали? За последний эпизод заболевания
Фатима Зауровна, нет, не помню пила ли вообще в жизни что-то противогрибковое
Как возможный вариант, который мы принимаем при реальном кандидозе полости рта - Раствор для местного применения Кандид. С помощью ватной палочки наносят по 10-15 капель раствора на поверхность слизистой оболочки пораженной зоны. Особенно тщательно обрабатывают участки с видимым светлым налетом. До полного очищения слизистых.
однако свое видение я выше написала по кандидозу🙏🏻
Более детально обсудить можно на очном осмотре у ЛОРа. В частности понять, это инфекционный налет или всё-таки пробка
Фатима Зауровна, спасибо за ответ. Вот и непонятно, что со мной, это больше всего раздражает(( странно, если было начало кандида половое, почему оно само прошло и началось с кишечником и ртом проблемы. Либо это все вместе наслоилось... И кандида и сератиа
Фатима Зауровна, подскажите еще пожалуйста, а макмирор мне не подойдёт для лечения?
Макмирор с какой целью? не является в таких случаях препаратом выбора. Он может наоборот усугубить ситуацию, убив нормальную микрофлору. Если вы имеете в виду против серрации, то скорее всего она не чувствительна
Фатима Зауровна, добрый день. Как я вас поняла, вы не рекомендуете лечить серратию. Что титр не показывает превышение.
Я бы тоже не хотела просто так пить антибиотики, тем более начиталась про ципрофлоксацин и его побочки у каждого второго...
Подскажите, а как мне тогда быть. Ладно с этой пробкой я записалась к лору.
К гастроэнтерологу тоже записалась.
Но вот сегодня я немного отошла от диеты и с утра на завтрак съела жарено-вареную котлету и немного свежего огурца, так же 3 печеньки. Не знаю от этого или нет, начались колики в животе, опять бурлит... Позывы на дефекацию, но ничего не выходит((( температура еще немного повысилась была 37,1 все дни уже неделю, а сейчас 37,3.
Что можно выпить для живота, чтобы полегчало?
Пью энтерол, и метеоспазмил, не помогает.
Еще хочу завтра сдать анализы кала, хотелось бы чтобы лекарства не стерли реальную картину
Фатима Зауровна, жду от вас ответа
Принятый ответ
Здравствуйте ещё раз. Связь серрации с данными симптомами крайне сомнительна. Если дискомфорт носит характер больше спастический, то я своим пациентам добавляю Мебеверин (Дюспаталин, Ниаспам) 200 мг. По 1 капсуле 2 раза в день до приема пищи. В течение 8 недель.
Здравствуйте. Serratia marcescens (1x10⁴ КОЕ/мл) — условно-патогенная бактерия, которая может вызывать кишечные и респираторные инфекции, особенно у людей с ослабленным иммунитетом. Ее наличие в таком количестве указывает на дисбиоз и возможную связь с вашими желудочно-кишечными симптомами.
Candida albicans и Pseudomonas aeruginosa — обнаружены в низких титрах (<10³ КОЕ/мл), что не считается клинически значимым для острой инфекции. Однако Candida может активизироваться на фоне лечения антибиотиками.
Рекомендуемое лечение:
А. Кишечная инфекция (Serratia marcescens):
Антибиотик:
Цефепим (чувствительность подтверждена) — 2 г в/в или в/м каждые 12 часов, курс 7–10 дней.
Или
Меропенем (если состояние тяжелое) — 1 г в/в каждые 8 часов.
Важно: Serratia устойчива к ампициллину, амоксиклаву, цефтриаксону — эти препараты неэффективны.
Пробиотики:
Продолжайте Энтерол (250 мг 2 раза в день) + добавьте Линекс или Бифиформ для восстановления микрофлоры.
Диета:
Исключите макароны и картофель (могут усиливать брожение). Основой рациона должны быть:
Рисовая каша на воде,
Сухари из белого хлеба,
Вареная курица/индейка,
Кисели (овсяный, из черники).
Б. Белое пятно на миндалине:
Если нет налетов и боли в горле, Candida в мазке (1x10³ КОЕ/мл) не требует лечения.
Если есть признаки кандидоза (творожистый налет, жжение):
Флуконазол 150 мг однократно, затем 50 мг/сутки 7 дней.
В. Поддержка ЖКТ:
Сорбенты: Энтеросгель (1 ст. л. 3 раза в день) для вывода токсинов.
Спазмолитики: При болях — Дюспаталин (1 капс. 2 раза в день).
Прекратите прием хлоргексидина и лизобакта — они нарушают местный иммунитет слизистой.
Срочно обратитесь к врачу для подтверждения диагноза и коррекции терапии. Serratia marcescens может потребовать стационарного лечения.
Дополнительные анализы:
Копрограмма,
Посев кала на дисбактериоз,
Анализ крови (СРБ, лейкоциты).
При адекватной терапии улучшение наступит через 3–5 дней, но восстановление микрофлоры займет 1–2 месяца. Избегайте стрессов, соблюдайте щадящую диету.
Зарина Владимировна, антибиотики перорально можно пропить?
Состояние у меня не тяжелое, неприятное.
Само это не пройдет получается?
Вообще я думала, ято это все из-за кандиды, так как перед этим всем было жжение и чесалось во влагалище. Так же увидела белый налет у мужа на половом члене после полового акта, и вот после этого началось все с кишечником и в горле...
Может быть такое, что это все таки кандида?
К сожалению, Serratia marcescens в вашем случае устойчива к большинству “простых” пероральных антибиотиков (амоксиклав, цефтриаксон). Из доступных в таблетках может сработать только ципрофлоксацин (чувствительность не указана, но Serratia часто к нему восприимчива).
Ципрофлоксацин 500 мг 2 раза в день, курс 7 дней.
Но! Антибиотики усилят кандидоз (зуд, налеты).
Зарина Владимировна, указана чувствительность к ципрофлоксацину.
Это серьезная какая то инфекция? Раз вы пишите про стационар?
Чувствительность Serratia marcescens к ципрофлоксацину (указана в анализе) — это хороший вариант для перорального лечения.
Схема приема: 500 мг 2 раза в день, курс 7–10 дней.
Почему я упомянула стационар?
Serratia marcescens — условно-патогенный микроорганизм, который часто устойчив к большинству антибиотиков, а при неправильном лечении может вызвать осложнения (например, сепсис у ослабленных пациентов). Но если ваше состояние стабильное, нет рвоты, сильной слабости или температуры выше 38°C, можно лечиться амбулаторно под контролем врача.
Зарина Владимировна, хорошо, поняла вас.
Подскажите, а макмирор мне не подойдет?
Макмирор — это противомикробное и противопротозойное средство, которое может быть эффективным против некоторых инфекций. Однако его эффективность против Serratia marcescens не указана в результатах вашего мазка.
ости: В вашем анализе нет информации о чувствительности Serratia к Макмирору.
Препарат активен против простейших (лямблии, трихомонады) и некоторых бактерий, но не является препаратом выбора для лечения кишечных инфекций, вызванных Serratia.
Макмирор может нарушать микрофлору кишечника, что усугубит ваши симптомы.
Зарина Владимировна, хорошо. А у меня на языке есть белый налет, это не говорит о кандиде?
Зарина Владимировна, еще хотела спросить белая точка на миндалине, это тоже из-за серратиа может быть?
Еще подскажите, ципрофлоксацин в основном хорошо переносится?
Что из побочек можно ждать?
Линекс, энтерол пить пока антибиотик не закончу пить?
И все таки антибиотик пить 7 или больше дней? У вас написано от 7-10
Если налет творожистый, снимается с трудом и оставляет покраснение — это может быть молочница. Однако в вашем мазке с миндалин Candida обнаружена в низком титре, что не подтверждает системный кандидоз.
На фоне диареи и ограниченного питья язык часто покрывается белым налетом. Нарушение микрофлоры из-за Serratia marcescens также может проявляться таким симптомом.
Обработайте язык раствором Кандид (клотримазол) 2–3 раза в день 5–7 дней.
Увеличьте потребление воды (1,5–2 л в день).
Если налет не исчезнет после курса ципрофлоксацина — сдайте соскоб с языка на грибы.
Серратия редко вызывает локальные воспаления в горле. Белая точка скорее связана с:
Остатками пищи (например, творог или крупа),
Пробкой в лакуне миндалины (скопление бактерий и клеток),
Начальной стадией тонзиллита (стрептококк, стафилококк), но в мазке эти бактерии не выявлены.
Продолжайте полоскания Мирамистином 3–4 раза в день (он менее агрессивен, чем хлоргексидин).
Минимум 7 дней, даже если симптомы исчезнут на 3–4 день.
10 дней требуется, если:
Температура держится дольше 3 дней,
В крови повышен СРБ или лейкоциты,
Есть риск хронизации инфекции (например, при иммунодефиците).
Прерванный курс может привести к рецидиву и формированию устойчивости у Serratia marcescens.
Зарина Владимировна, все понятно. А насколько вероятно, что мазок взяли плохо?
И поэтому неправильный результат мог быть?
А вообще может это все быть не из за серратиа? Как это узнать?
Просто я очень мнительный, тревожный человек, часто проблемы с психикой, панические атаки были и тд.
Прочитала побочки в ципрофдоксацине и ужаснулась, там их очень много и страшных и на психику он влияет сильно, прочитала еще отзывы у каждого второго человека страшные побочки... Теперь я очень боюсь пить этот антибиотик.
Насколько вероятно, что само это пройдет, или надеяться не стоит на это?
Я так понимаю не факт, что мое состояние из за серратиа?
Технические погрешности возможны, но маловероятны. Serratia marcescens (1x10⁴ КОЕ/мл) — это клинически значимый титр, который редко бывает ложноположительным. Однако если сомневаетесь:
Пересдайте анализ в другой лаборатории (например, Хеликс или Гемотест),
Уточните метод — должен быть использован посев на селективные среды (например, агар МакКонки).
Цефалоспорины 3 поколения (цефиксим) — менее токсичны, но чувствительность Serratia к ним нужно перепроверить.
Фосфомицин (Монурал) — однократный прием, но эффективен только при ИМП.
Нифуроксазид (Энтерофурил) — слабее ципрофлоксацина, но безопаснее. Подойдет, если инфекция локализована только в кишечнике.
Начните с половинной дозы (250 мг вместо 500 мг) первые 2 дня, если нет аллергии.
Комбинируйте с успокоительными:
Настойка пустырника (30 капель 3 раза в день),
Глицин (1 таблетка под язык утром и вечером).
Если Serratia подтвердится повторным анализом — лечить ее нужно, но подход может быть гибким. Главное — не игнорируйте проблему и не оставайтесь наедине со страхами. Вы сильнее, чем вам кажется! 🌱
Зарина Владимировна, да, спасибо вам большое!
Подскажите еще пожалуйста, а сибр может так протекать?
Может ли СИБР (синдром избыточного бактериального роста) давать такие симптомы?
Да, СИБР часто проявляется:
Вздутием живота (особенно после еды),
Чередованием диареи и запоров,
Непереносимостью углеводов (фрукты, молочные продукты),
Усталостью из-за нарушения всасывания витаминов (В12, железо).
Однако ваш тест на СИБР отрицательный, что снижает вероятность этого диагноза. Но есть нюансы:
Почему СИБР может быть исключен?
Ложный отрицательный результат:
Если вы принимали пробиотики, антибиотики или слабительные за месяц до теста — это могло исказить данные.
Использовался ли лактулозный дыхательный тест? Он менее точный, чем глюкозный. Пересдайте тест с глюкозой (чувствительность выше 90%).
СИБР обычно связан с избытком нормальной флоры (кишечная палочка, энтерококки), а не Serratia. Ваши симптомы (температура, слизь в стуле) больше характерны для инфекции, а не дисбиоза.
Что делать, если сомневаетесь?
Повторите дыхательный тест на СИБР:
Подготовка:
За 4 недели: отмените антибиотики, прокинетики.
За 2 дня: исключите клетчатку, бобовые, газированные напитки.
Метод: глюкозный тест (10–12 измерений выдыхаемого водорода и метана).
Если повторный тест недоступен, можно провести курс рифаксимина (Альфа Нормикс) — 550 мг 3 раза в день 14 дней.
При СИБР симптомы уменьшатся на 3–4 день. Если улучшений нет — причина в другом.
Почему Serratia более вероятна?
Титр бактерии (1x10⁴ КОЕ/мл) превышает норму для кишечника.
Симптомы интоксикации (температура, слабость) редко встречаются при СИБР.
Лейкоциты в копрограмме — признак воспаления, которое Serratia вызывает чаще, чем условно-патогенные бактерии при СИБР.
Не откладывайте лечение Serratia — без терапии инфекция может перейти в хроническую форму.
Обсудите с гастроэнтерологом:
Возможность одновременного лечения СИБР и Serratia (рифаксимин + ципрофлоксацин),
Проведение капсульной эндоскопии — чтобы исключить воспаление тонкой кишки.
Подключите нутритивную поддержку:
Витамин D (2000 МЕ/сут) — улучшает иммунный ответ,
Цинк (15 мг/сут) — снижает проницаемость кишечника.
Не вините себя в тревожности! Страх перед лечением естественен, особенно при таком обилии информации. Но помните: ваши симптомы (температура, диарея) — это сигналы организма, которые нельзя игнорировать. Даже если это не Serratia, поиск причины нужно продолжать. Вы уже делаете всё правильно — задаете вопросы, сдаете анализы, консультируетесь с врачами.
Здравствуйте. Это может быть в первую очередь от нарушения микрофлоры ротовой полости, болезни зубов, либо у взрослых наиболее частая причина - нарушение ферментной активности поджелудочной железы, печени. Рeкoмeндую в таких случаях орошения ротовой полости, языка спреем Вироксинол до 5 раз в сутки, таблетки Лизобакт для рассасывания 3-4 раза в день, курсом неделю, Рeкoмeндую рассмотреть после ужина и чистки зубов - Бактоблис гранулы или таблетки для рассасывания для рассасывания. Курсом 4-6 недель. Для нормализации микрофлоры ротовой полости. Вироксинол- раствор для полости рта – это средство для профилактики респираторных и др. инфекций. Использование Вироксинола уменьшает инфекционную нагрузку в полости рта, облегчает течение инфекционного процесса и способствует профилактике респираторных заболеваний. Рeкoмeндую рассмотреть к приёму препараты вакцинного типа действия на основе бактериальных лизатов препарат Ликопид 10 мг по 1 таблетке в ротовую полость в утренние часы курсом 10 дней или Исмиген по 1 табл 10 дней, затем 20 дней перерыв и ещё 2 курса по 10 дней с интервалом 20 дней. Рeкoмeндую контролировать питание и витаминные комплексы, чтобы не допускать ключевые дефициты: железо, магний, цинк, витамины В, Д, ферритин (он должен быть не ниже 40-60), также насыщение трансферина железом в норме должно быть менее 45%, гормоны щитовидной железы, сахар, соблюдать достаточный питьевой режим 30 мл на кг веса тела в сутки и принимать витаминные препараты. При наличии дефицитов заняться их устранением. По поводу жидкого стула, диспепсии - если в рационе много глютена, то он склеивает ворсинки эпителия кишечника и провоцирует воспалительную реакцию. Если такие симптомы повторяются не первый раз, то рeкoмeндовал бы сдать анализ на антитела класса А к тканевой трансглютаминазе-2, эндомизию -стандарт диагностики целиакии (на непереносимость глютена) - на непереносимость глютена. Пока рeкoмeндую отменить глютен: исключить из рациона блюда, в составе которых есть рожь, овёс, ячмень, пшеница. Внимательно читать состав продуктов, на наличие глютена, следов его и в скрытом виде. Бывает перекрёстная непереносимость: дыни, банан - чаще, финики, яблоки – реже, их пока в острый период тоже рeкoмeндую отменить. С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Николаевич, здравствуйте. А что скажите по поводу результата мазка?
в таком титре не лечим, лечим в титре 10 в 7 и выше. Рекомендую получить лечение у Стоматолога - кариес или пародонтоз это вялотекущее воспаление, это очаг хронической инфекции и нагрузка на иммунитет.
Михаил Николаевич, поняла вас. А то что температура, диарея и белое пятно на миндалине, все вместе о чем это может говорить? Ведь это все остро началось... И уже неделю не проходит... Должен же быть какой то диагноз, причина, а не просто плохая гигиена полости рта...
при диареи желательно использовать пробиотики, например Пробифор ли Бифидумбактерин форте.
Михаил Николаевич, это я делаю. Только пью энтерол. А какая может быть взаимосвязь у этих трех симптомов, температура, бело пятно и диарея?
скорее всего раздражение слизистой кишечника, не переживайте, восстановление микрофлоры с помощью Бифидобактерий должно приводить к устранению этих симптомов.
Михаил Николаевич, здравствуйте. Сегодня я немного отошла от диеты и с утра на завтрак съела жарено-вареную котлету и немного свежего огурца, так же 3 печеньки. Не знаю от этого или нет, начались колики в животе, опять бурлит... Позывы на дефекацию, но ничего не выходит((( температура еще немного повысилась была 37,1 все дни уже неделю, а сейчас 37,3.
Что можно выпить для живота, чтобы полегчало?
Пью энтерол, и метеоспазмил, не помогает.
Еще хочу завтра сдать анализы кала, хотелось бы чтобы лекарства не стерли реальную картину
желательно рассмотреть прием препарата Папаверин в свечах.
Здравствуйте, 1. По мазку: Обнаружены условно-патогенные микроорганизмы, но их количество очень небольшое. Это - вариант нормы, и такое состояние не требует назначения каких-либо лекарств (антибиотиков).
2. Что касается белого налета на миндалинах, это так называемые казеозные, или тонзиллярные, пробки. Важно понимать, что они не всегда являются признаком инфекции. Часто они образуются из-за скопления в углублениях миндалин мельчайших частичек еды и слизи. Это своего рода «засорение», а не болезнь. В таких случаях обычно рекомендуют очный осмотр отоларинголога для проведения чистки миндалин.
Крепкого здоровья 💐🫶🏻
Ксения Вячеславовна, здравствуйте, поняла вас.
Скажите какова вероятность что мои симптомы взаимосвязаны, температура, кишечные симптомы и белое пятно?
Температура сегодня поднялась до 37,3 уже неделю не проходит жидкий студ, сегодня были сильные колики и бурлило сильно...
Скорее всего, есть основное заболевание (кишечная инфекция), которое вызывает температуру и кишечные симптомы. А
"белое пятно" является сопутствующим осложнением или симптомом основного заболевания на фоне снижения иммунной защиты.
Ксения Вячеславовна, хорошо. Нужны ли анализы для уточнения инфекции и чем ее лечить?
Да в таких случаях рекомендуют слать:
-полный анализ крови
-кал на Оки
-соблюдение питьевого режима, количество выпитой жидкости должно быть из расчета 30 мл/кг массы тела.
-дать кишечнику отдых. прием в пищу минимально раздражающей пищи (сухарей из белого хлеба, рисовой каши на воде (жидкой), рисового отвара, нежирный куриный бульон (вторичный), картофельное пюре на воде без масла, вареную овсянку.) Ограничить прием:
•Молоко, кефир, йогурты.
•Свежие овощи, фрукты, ягоды.
•Жирное, жареное, острое, копченое.
•Сладости, сдоба, черный хлеб.
•Соки, газировка, кофе.
•Бобовые, капусту.
-нормобакт/бифидумбактерин по 1 саше 2 раза в день в течении 14 дней нормализуют микрофлору кишечника, так как полезные бактерии вымываются при диарее.
-энтеросгель/полисорб/смекта по схеме учитывая массу тела, 3 раза в день-адсорбент, выводит токсины. Курс приема обычно составляет 3-5 дней.
-ношпа 40 мг по 1 таб 2-3 раза в день при болях-спазмолитик
Ксения Вячеславовна, спасибо за ответ. Мне в аптеке посоветовали максилак, что можете о нем сказать?
Ксения Вячеславовна, также я пью сейчас 9ый день энтерол
Принятый ответ
Максилак является бадом, тоесть его эффективность не доказана. Поэтому лучше продолжить прием энтерола, так как он является лекарственным средством.
Похожие вопросы по теме
- 3 Августа 20215 ответов
- 26 Августа 20212 ответа