Что вас беспокоит?
Расшифровка риноцитограммы
Здравствуйте! Помогите расшифровать анализы риноцитограммы. Постоянно мучают ребенка зеленые сопли, с самого первого дня болезни, уже к вечеру начинается густая зелень, только промыванием убирается, постоянно пользуемся полидексами то что прописывают лоры,в этот раз после перерыва летом от болезней в два месяца сдали уже аналиы на 3 день болезни и мазок из носа, пока не готов. Я не понимаю это снова бактериальный насморк? Нужен ли местный антибиотик пока ждем анализы мазок? Сегодня 5й день, так и идут зелень. Аденоиды 1ст пока не болеет. Как в садик идет начинается одно и тоже, зелень и стекание, в прошлый раз вылечились магнитолазером и антибиотиком. Назонекс, авамис плохо помогал всегда. В последний раз больше физиолечение помогло, и какие то местные антибиотики. Но как идет в садик ; три дня и опять аденоидит,аллергии уже все проверяли,ничего не находили
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации детского лора за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Представленный анализ модно интерпретировать как вариант нормы вероятнее всего, с учётом количества лейкоцитов (их не много). Если разбирать лейкоцитарную формулу, то возможно изначально причина воспаления является вирусная инфекция. Не исключено р аллергическое воспаление, хотя эозинофилов не много, но чаще всего в норме вы вообще их не видим. А тут есть. Возможно через какое-то время воспалительного процесса из был бы больше. Анализ крови сдавали в этот Раз? Ранее по анализу крови чаще всего какой тип воспаления был?
Как проводите лечение сразу как начинается орви?
Татьяна Владимировна, по крови абсолютно всегда все было спокойно, или вирус. Постоянно начинали местный антибиотик и сосудосуживающее
Татьяна Владимировна, кровь сдавали до этого вне болезни, их эозонофилов было 2,5 процента, сейчас прикреплю анализ крови, но это вне этой болезни, но недавно перед выходом в садик
Татьяна Владимировна, приложила, и забыла уточнить этот анализ крови сдавали но тоже после перенесенного легкого орви, тогда именно аденоидита не было как раз.
Татьяна Владимировна, еще такой вопрос, вот как определить что именно нужен этот местный антибиотик? В ваших рекомендациях например другим пациентам я также видела, что вы назначаете их. Я не понимаю, и почему эти сопли сразу зеленые? Они не сначала прозрачные, они сразу вот зеленые. И почему то лоры все время говорят как видят этот оттенок пои отсмаркивании на приеме сразу антибиотик в нос. Уже чем только я не лечила, и фагами, и всем, все равно сразу зелень, даже когда она сейчас вроде как не болела аденоидитом уже пару месяцев точно.? Это просто они отекают так сразу и поэтому застой? Или все таки действительно там размножаются бактерии?
Почему сразу такая окрашенная слизь сложно сказать, для этого много причин. Потому что с одной стороны окрашенная слизь не является бактериальной, и мы спокойно применяем только противовоспалительные средства, с другой стороны она может быть бактериальной, но часто это именно местная микробиота, которая видимо сильно активная, или условия комфортные - узкие носовые ходы, плохо работают ворсинки эпителия и слизь стоит на месте дольше чем обычно, возможно местный иммунитет слабоват, глистная инвазия, аллергия, гастроэзофагиальный рефлюкс, пробки в аденоидах - это тоже может быть причиной.
Конечно изначально мы стараемся максимально не использовать антибактериальные средства сразу, нам достаточно снять воспаление и гнойная слизь не формируется, или если она есть то буквально 3-5 дней., по убывающей.
Поэтому вам назначали Назонекс, Авамис. Спреи с антибиотиками уже применяем когда нет никакой динамики от лечения, появляется даже лёгкий запах от слизи.
Но если такой слизи не много, до пустим только утром и в течение дня пару раз приходится высмаркивать нос, то можно ещё продолжать использовать промывания гипертоническим солевым раствором, использовать Назонекс или Авамис (не менее месяца), а местно из антибактериальных максимум гель отофаг.
На будущее рекомендуется сделать Рентген пазух носа, эндоскопию носоглотки.
Татьяна Владимировна, мы уже делали все))))) по эндоскопии не в период болезни - это 1 ст, без патологий. Меня больше интересует эта зеленая густая слизь... Ну про узость носовых ходов я тоже думаю, потому что у нее высокое небо, и нет промежутков между зубами, когда они уже должны появляться, за это вот наблюдаю. По рентгену тоже просто был отек, после магнитов это исчезает все.. Уже все сдавали, не понимаю что с ней
Татьяна Владимировна, подскажите а местный иммунитет как то можно поднять чем то? Ну и плюс мазок еще подожду, так как уже делали и не раз, но в прошлый раз думаю все из за антибиотиков было неправильно и плюс взяли не глубоко, в этот раз должно быть все правильно, взяли хорошо. А по поводу эозонофилов, вы считаете что нужно взять дополнительно еще на аллергены анализ или нет?
Татьяна Владимировна, еще хотела спроси ь назонекс брызнать вбок на вдохе? Голова при этом наклонена или прямо?
Да, Назонекс лучше прыскать на бок, не нужно делать вдох.
Иммунитет можно поднять препаратом ирс-19, Деринат, сказать что я уверена что помогут, не могу, но попробовать можно.
Назонекс следует начат сразу как только появляются первые признаки ОРВИ и сразу мазать нос гелем отофаг.
Можно с педиатром проверить ребёнка на глистную инвазию. А также посмотреть общий иммуноглобулин Е. Вот если он будет высоким, тогда уже искать аллергены.
Предлагают ещё в подобных случаях, когда чаще всего фиксируются вирусные инфекции провести 3 курса лечения с гропринозином - 8 дней прием лекарства, 8 дней пауза.
Татьяна Владимировна, а назонекс не влияет на результат? Уже все сдавали, был 14 всего. Вот сколько анализов и ничего такого не находится... Единственное был мазок на герпес 6 типа положительный один раз пцр. Потом через несколько месяцев отрицательный.. Пили и грипносин, и исмиген 2 курса правда только, такое ощущение было что еще хуже стало, вышли когда весной - ларингит, потом ларинготрахеит был.. Потом уже снова сидели дома, и опять как вышли сразу аденоиды
Татьяна Владимировна, вроде и на глистоа уже все сдавала, не было ничего.. Ну единственное только какое то строение носоглотки особое, может правда как то влияет, занимаемся с логопедом.
Эндоскопию носоглотки делали?
Принятый ответ
Здравствуйте
Результат приложенной риноцитограммы интерпретируют в таких случаях как косвенные признаки небольшого воспаления учитывая небольшой повышение лейкоцитов преимущественно за счёт нейтрофилов. Процент эозинофилов учитывая общее количество лейкоцитов в риноцитограмме интерпретируют в таких случаях как вариант нормы
Окрашенные выделения из носа не являются признаком бактериальной инфекции и чаще всего возникают на фоне вирусного ринита за счёт окрашивания ферментом пероксидаза выделений из носа в такой цвет и являются поводом для применения местного антибиотика в нос
Уточните пожалуйста как долго непрерывно ранее использовали Авамис/ назонекс? Какие анализы сдавали для исключения аллергии?
Анна Юрьевна, сдавалт аллергопанель, выявилась на молоко только умеренная. Мне сейчас что начать делать?
В нос в таких случаях рекомендуют использовать називин детский или оксифрин по 1 дозе в каждую половину носа до 3 раз в день до 5 дней затем через 3-4 минут
Нос орошать Аквамарисом или промывать с помощью Аквамарис Лейка тёплым физраствором до 3-4 раз в день, затем через 10 минут в чистый нос использовать спрей Назонекс или дезринит по 1 дозе 1 раз в день до 2-3 недель- это противоотечный спрей с накопительным эффектом для длительного использования
Анна Юрьевна, назонекс использовали месяц наверное, или при каждом орви, потом уже ребенок просто не ходил в садик, и было спокойно все, сейчас вот опять сходила и началось. Дома не болеет она, и постоянно именно зеленые сопли
Анна Юрьевна, назонекс одна доза именно в день или две?
Назонекс предпочтительнее использовать в таких случаях один раз в день по 1 дозе в каждую половину носа
Анна Юрьевна, может еще раз сдать анализ на аллергию? Какой более точный?
В таких случаях рекомендуют сдать анализ крови на расширенную панель специфических иммуноглобулинов Е, например Alex2 или Protia
Анна Юрьевна, поняла, а назонекс можно прт этом использовать или лучше сдать до его приема?
Анна Юрьевна, еще спрошу, почему насморк сразу зеленый? Он не сначала поозрачный, а сразу отекает нос и вот эта зелень тут же на следующий день уже. Даже когда она не болела два или три месяца в этот раз, опять сразу же зелень. Лоры на приеме при высмаркиванти говорят это гнойные. Как опоеделить что это не гнойные именно?
Назонекс не влияет на результаты данных анализов и его допустимо использовать до их сдачи в таких случаях
Окрашенные выделения из носа на любой день болезни не являются гнойными и признаками бактериальной инфекции
Признаками бактериального воспаления в полости носа или пазухах могут являться неприятный запах от выделений, головные боли которые усиливаются при наклонах головы вниз или резких движениях, а также наличие так называемой второй волны заболевания: усиление симптомов орви после их первоначального стихания
Анна Юрьевна, поняла, я тоже вроде понимаю это, уже устала все подряд заливать ребенка, вот и решила уже все мазки сдать в этот раз до использовпния. А сколько такой насморк в норме продолжаться может? Если он будет более 10 дней все с зеленым оттенком, тогда применять антибиотики?
Подобный насморк может продолжаться до 2 недель, в некоторых случаях и более длительно и без наличия описанных выше красных флагов сам по себе не является поводом для применения антибиотика
Анна Юрьевна, поняла, попробкем снова нпзонекс тогда, спасибо за ответ
Выздоравливайте!
Принятый ответ
Здравствуйте
Подобные результаты риноцитограммы можно интерпретировать как норму, до 10 лейкоцитов в целом норме может быть по результатам риноцитограммы
Цвет слизи – это не показатель бактериальной инфекции, слизь окрашивается за счёт ферментов , которые содержат клетки воспаления и при вирусной инфекции
В подобной ситуации рекомендовано
следующее лечение
В нос рекомендуется использовать ГИПЕРтонический раствор Аквамарис Стронг - он снимает отек за счет повышенной концентрации соли -5-7 дней, через 2-3 минуты рекомендовано промывать нос Аквалор софт 3 раза в день - 5-7 дней, через 2-3 минуты рекомендуется использовать Назонекс по 1 дозе 1 раз в день - всего месяц
Маргарита Александровна, подскажите а местный антибиотик точно не надо начинать, если эта зелень так и будет продолжаться например
Местный антибиотик будет иметь точку приложения только при наличии бактериальной инфекции, такие проявления наиболее вероятно на фоне вирусной инфекции, антибиотик может воздействовать на нормальную микрофлору и вызвать дисбиоз микрофлоры, цвет слизи даже если слизь зелёная - это не значит что воспаление вызвано бактериальной инфекцией
Маргарита Александровна, просто сколько раз и все одно и тоже полидекса назначают, отсмаркивается при лоре, они видят эту зеленоватую слизь и сразу антибиотик в ход.. Хотя что брызгали сколько их, снова те же зеленые сопли через пару дней.. Поэтому я уже в замешательстве, и сдали мазки эти.. А как по риноцитограмме выглядел бы бактериальный именно насморк ? Там каких клеток было бы много?
Вообще риноцитогромма - это анализ который сдаётся для исключения аллергического ринита, чтобы исключить бактериальную инфекцию – рекомендовано сдать общий анализ крови с лейкоцитарной формулой
Принятый ответ
Здравствуйте, учитывая анамнез и жалобы данная клиническая картина может быть связана с воспалением носоглоточной миндалины на фоне вирусной инфекции По риноцитограмме значимых отклонений нет . Как правило в таких случаях назначается следующее: в нос проторгол по 1кап 3р/д , промывание гипертоническим р-м морской воды 4р/ д , в нос мометазон(назонекс/дезринит) по 1 дозе 1р/д на 1мес .Из манипуляций для облегчения симптомов возможно промывание ОНП по Проетцу (кукушку )- делается у лор-врача . Также эффективным считается физиолечение (лазеротерапия курсом ) .После в зависимости от состояния корректирование лечение при необходимости .
Матвей Сергеевич, добрый день, подскажите зачем капать протаргол, коллеги его не советуют например, и говорят что это лишнее, и мы чем только не капали, у нас все равно три дня в садике и по новой зеленые насморки)))? Мы пролечивалт различными антибиотиками уже местными
Похожие вопросы по теме
- 4 часа назад4 ответа
- 6 часов назад21 ответ
- 8 часов назад5 ответов
- 8 часов назад7 ответов