Что вас беспокоит?
Постоянное скопление соплей в носоглотке
Добрый день. На протяжении года уже скапливаются постоянно сопли в носоглотке, поутру могу тошнить ими, либо просто слизь прозрачного цвета, либо зеленого, коричневого бывает и еще комкам . Ходил вначале к Лору, сдавал бак посев и на микрофлору, ничего не было по анализам. Сделал клкт пазух носа, тоже сказали все нормально. По Лору исключил все. Разбирался с желудком немного, т.к хронический гастрит, есть заброс желчи в желудок. Также лечил хеликобактер пилори. После пошел к аллергологу, т.к иммуноглобулин по анализам был 152, сдал базовую панель, аллергии не обнаружилось. Пошел к иммунологу, сказала что нет признаков аллергии, еще пил противоаллергенные таблетки, не было результата особо, сдал иммунограмму, там по некоторым показателям отклонения, в нем нк-клетки повышены, т хелперы и б лимфоциты понижены, сейчас принимаю бронхомунал и разные витамины. Принимал Назонекс, в купе с бронхомуналом, чуть чуть меньше соплей стало. Но все равно скапливаются и харкаю ими. Сопли эти надоели. Как быть?
Принятый ответ
Павел , здравствуйте!
Возможно , причина может быть в ларингофарингеальном рефлюксе - это «тихий» рефлюкс , при котором содержимое желудка поднимается до уровня глотки и гортани. Это раздражает слизистую и вызывает защитную реакцию - выработку густой слизи , ощущение кома в горле и желание откашляться
По описанию есть хронический гастрит и заброс желчи , а также проблема не решается стандартным ЛОР лечением и противоаллергическими препаратами
Иногда помогает с гастроэнтерологом коррекция лечения , направленная на контроль рефлюкса. Это препараты , снижающие кислотность - ИПП и защищающие слизистую - альгинаты. Лечение ЛФР обычно длительное , от 3 до 6 месяцев
Назальные стероиды - Назонекс - часто назначают на длительный срок, чаще это несколько месяцев, иногда даже до 6. Они снимают неаллергическое воспаление слизистой, которое может быть вызвано как рефлюксом , так и вазомоторным ринитом . Даже если стало «чуть-чуть лучше» , это значит , что препарат работает, но причина воспаления не устранена
На время рекомендовано ограничить острое , жирное , жареное, кислое , шоколад, кофе, газированные напитки и алкоголь
Есть небольшими порциями 4-5 раз в день, не ложиться спать сразу после еды, последний прием пищи должен быть за 3-4 часа до сна
Сон с приподнятым изголовьем кровати, можно использовать клиновидную подушку
Ежедневно утром и вечером промывать нос солевыми растворами , как Аквалор, Долфин - это механически удалит слизь и увлажнит слизистую
Также важно увлажнять воздух, так как сухой воздух пересушивает слизистые и усугубляет проблему. Оптимальная влажность - это 40-60%
Юлия Валерьевна, к гастроэнтерологу еще пойду, а по анализам иммунограммы может то что вы описали влиять?
НК-клетки - это естественные киллеры. Это повышение возможно при вялотекущих воспалительных процессах . Это неспецифический показатель, один сам по себе редко значит что-то опасное
Т-хелперы и B-лимфоциты понижены , что может быть также реакцией на длительный процесс или может быть индивидуальной нормой
Чаще всего такие изменения ни о чем значительном не говорят , а просто подтверждают наличие воспалительного состояния на стыке ЛОР болезней и гастроэнтерологии
Иммунограмма фиксирует ответ организма на длительный воспалительный процесс , а не ищет причину состояния
Юлия Валерьевна, пролечусь у гастроэнтеролога с рефлюксом и поменяю питание, посмотрю, будут ли изменения. Вопрос, а стресс и нервы могут на это влиять? Часто стрессую, был период тяжелого состояния.
Сам по себе стресс на выделение слизи не влияет. Возможно, незначительно человек может на этом заострять внимание,то есть возникает гиперфокус на проблеме. Но, как правило, именно не ее возникновение - нет
А сколько Назонекс принимали ?
Принятый ответ
Здравствуйте. Возможные причины: хронический постназальный синдром. Повышенное образование слизи и стекание по задней стенке, раздражение слизистой без очевидной инфекции или синусита. Дисбаланс иммунной системы -отклонения в иммунограмме могут влиять на защиту слизистых, защитный барьер и воспалительные процессы. Гастроэзофагеальный рефлюкс (ГЭРБ) с забросом желчи -желчь и кислоты могут раздражать слизистую носоглотки, вызывая усиленное отделение слизи. Наследственные или анатомические особенности - например, узкий носовой ход, искривление носовой перегородки, полипы — если исключено КЛКТ, вероятность мала, но не исключена полностью. Неаллергический ринит - вызван воспалением, раздражителями, холодным воздухом, сигаретным дымом и др., без аллергического компонента. На очном приёме рекомендовал бы продолжать курс лечения препаратами на основе бактериальных лизатов - Бронхомунал, возможно, нужна более длительная терапия и контроль иммунного статуса. Обследование и лечение желудочно-пищеводного тракта -для контроля рефлюкса (антисекреторные препараты, диета, изменение образа жизни). Промывания носа и носоглотки солевыми растворами. Регулярное очищение помогает снять раздражение и убрать избыток слизи. Консультация Ревматолога, Иммунолога для детального обследования иммунитета. Так как есть отклонения в показателях клеточного иммунитета. Контроль факторов внешней среды: избегать аллергенов, пыли, табачного дыма и раздражителей. Рассмотреть физиотерапию, например, УВЧ, УЗ- лечение или лазеротерапию слизистой носа, УФО. С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Принятый ответ
Здравствуйте, Павел. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Скажите пожалуйста, у ЛОРа эндоскопию носоглотки проводили? Это очень важно в таких случаях для исключения гиперплазии лимфоидной ткани (по типу аденоидов). Из-за этого часто возникает синдром постнатального затека. Положительный эффект от Назонекса тоже плюс к этому варианту.
В таких случаях я своим пациентам рекомендую хотя бы неделю несколько раз в день промывать нос солевым раствором - посмотреть будет ли положительная динамика. А также использовать увлажнитель воздуха, особенно на сон. Если на этом фоне будет улучшение, значит действительно постнатальный затек.
В таких случаях длительные курсы гормональных назальных спреев актуальны (как Назонекс)
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Принятый ответ
Здравствуйте. Описанная картина чаще всего характерна для хронического риносинусита с нарушением дренажа носоглотки, иногда с участием слизистой носоглотки при иммунном дисбалансе или повышенной продуктивности слизи, а не обязательно при классической инфекции или аллергии. Накопление слизи и отхождение её утром в виде комков встречается при застойных процессах и нарушении носоглоточного клиренса.
То, что бакпосевы, КЛКТ и базовая аллергопанель были нормальны, а терапия противоаллергенными средствами результата почти не дала, указывает на функциональную проблему дренажа, а не на типичную инфекцию или аллергический процесс. Повышенные NK-клетки и сниженные Т-хелперы с В-лимфоцитами говорят о некотором дисбалансе иммунной системы это может усиливать продукцию слизи и затруднять её утилизацию.
Обычно при таких состояниях полезны меры, направленные на улучшение дренажа и уменьшение вязкости слизи, промывания носа физраствором или изотоническими растворами, иногда использование топических кортикостероидов короткими курсами ,например, назонекс, для снижения воспаления слизистой. Физиотерапия ,ультразвук или мягкое прогревание околоносовых пазух,может способствовать облегчению симптомов. При выраженном застое иногда рассматривают эндоскопическую санацию носовых ходов, но решение принимает ЛОР после оценки динамики.
План действий может включать продолжение аккуратного промывания носа, наблюдение за изменением количества и цвета слизи, контроль иммунного статуса, при необходимости корректировку препаратов, улучшающих дренаж, и повторное обследование у ЛОР для оценки функции носоглотки. Если появятся резкая боль, высокая температура, гнойные выделения или носовое кровотечение это повод для срочного визита к врачу.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Ваши жалобы (ощущение слизи в носоглотке, стекание по задней стенке, тошнота по утрам ) чаще всего связаны с синдромом постназального затёка. Такое бывает при хроническом воспалении слизистой носа или при забросе содержимого из желудка (рефлюксе).
Так как по КТ пазух, бакпосеву и аллергопанели всё в норме, вероятнее всего слизь появляется из-за сочетания вазомоторного ринита и гастроэзофагеального рефлюкса. Это объясняет утреннее усиление и отсутствие эффекта от антигистаминных.
Что можно сделать:
Продолжить использование Назонекса курсом не менее 4-6 недель.
Промывать нос изотоническими растворами (Аквалор, Долфин) 1-2 раза в день.
Исключить поздние ужины, кофе, острое, алкоголь -всё, что усиливает рефлюкс.
Контролировать гастрит и заброс желчи -при необходимости пересмотреть терапию у гастроэнтеролога.
При стойких выделениях ЛОР может провести эндоскопию носоглотки, чтобы уточнить источник стекания.
Состояние неопасное, но хроническое, требует комплексного подхода и времени. При соблюдении рекомендаций слизь постепенно уменьшается.
Здравствуйте, ознакомилась с вашим вопросом и анамнезом и могу сказать, что самое важное, на чем сейчас рекомендуется сосредоточиться это ваш желудок и заброс желчи! Вы сами заметили эту связь, и это очень верно с точки зрения физиологии. Состояние, при котором содержимое желудка поднимается в глотку, раздражая ее, называется ларингофарингеальный рефлюкс, часто протекает -без изжоги, и его главным симптомом как раз является тот самый ком в горле, слизь + особенно по утрам + тошнота. Цвет слизи э может быть следствием именно этого химического раздражения. Поэтому ваш поход к гастроэнтерологу это сейчас самый правильный путь к решению вопроса.
На счет иммунограммы, отклонения в ней могут влиять на общую склонность к воспалительным процессам и замедленное разрешение инфекций. Но важно понимать, что сама по себе иммунограмма не ставит основной диагноз, это скорее фон, который может усугублять основную проблему. Лечение, которое вам назначил иммунолог, является поддерживающим.
стресс и нервы это не миф в болезнях ЖКТ, а доказанный фактор. Стресс напрямую влияет на моторику желудка, может усугублять рефлюкс, а также усиливает восприятие симптомов, делая их более мучительными. Это обычная физиологическая реакция организма!
Поэтому модно сказать, что ваша основная гипотеза с желудком скорее всего верна. Идите к гастроэнтерологу, акцентируйте внимание на забросе желчи и симптомах в носоглотке + параллельно работа со стрессом у психотерапевта или самостоятельно, может стать важным вспомогательным звеном в лечении.
здоровья 🙏
Похожие вопросы по теме
- 30 минут назад19 ответов
- 1 час назад4 ответа
- 1 час назад6 ответов
- 1 час назад16 ответов