Что вас беспокоит?
Вздутие живота, постоянный метеоризм
Добрый вечер! Мучает постоянное вздутие живота, которое сопровождается отхождением газов. Очень сильно провоцирует газообразование питание. Например: лук, чеснок, кисло-молочная продукция, помидоры, орехи, семечки, даже вареная гречка. Все началось с того, как в начале 2024 года переболел вирусом, возможно ковидом. 5 дней температура держалась высоко, что не типично было для меня. Пришлось вызвать скорую. Врач прописал разные препараты. Один из них - азитрамицин 500 мг три таблетки. Пропил 2 из трех, резко стало лучше. Но по прошествию небольшого количества времени (месяц или более) начал замечать, что появились вздутия и частые метеоризмы, которых раннее вообще не было. Организм всегда переваривал любую пищу, мог смешивать что угодно и как угодно. С раннего детства употреблял каждый вечер кефиры, мацони и йогурты. Теперь для меня это под полным запретом. Сдавал кучу анализов, в целом нет никаких отклонений. Ходил к 6 разных гастроэнтерологам. Но эффективности лечения нет, либо выписывали столько препаратов, будто бы наугад, что даже не хотелось начинать курс приема. Подскажите, пожалуйста, что могло со мной произойти?
Принятый ответ
Здравствуйте, Гузель! Меня зовут Марина Гвоздева, врач-гастроэнтеролог. Учитывая симптомы заболевания можно предположить нарушение микробиоты кишечника на фоне приема антибактериальной терапии. Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос и дать полноценные рекомендации, мне нужно задать несколько уточняющих вопросов: Проблемы со стулом сейчас имеются? Какие-то лекарства сейчас принимаете? Какие обследования ранее выполняли с целью уточнения характера патологии? Какую терапию получали?
Добрый вечер, Марина!
Меня зовут Александр!
Спасибо Вам за ответ!
Со стулом нет проблем, он регулярный и нормальный. Ну если только я не нервничаю и за что то не переживаю.
На данный момент принимаю тримедат. Также провожу санацию кишечника альфа-нормиксом. Начну с того, что в мае по результатам теста дыхательного обнаружен был сибр. Значит, схема лечения у меня была такая:
Сперва в мае по результатам теста я принимал альфанормикс в дозировке 600 мг в сутки 7 дней. В целом симптомы не сильно исчезли.
Далее я перешел к схеме другого врача.
Я принимал 5 дней энтерол, далее метронидазол 10 дней по 2 таблетки. После пил максилак около 2 недель и пропил 2 курса ирунина. Параллельно старался придерживаться диеты Аля фудмап. Но кушал запрещенное то, от чего меня не вздувало, например хлеб. От него кстати никогда не вздувает.
Симптомы вроде исчезли, но не надолго. Через 2 недели они снова появились после того как я начал опять есть как раньше все подряд.
Месяца 2 назад врач еще один врач выписал мне новую схему:
600 мг альфа норммикса 10 дней, далее 20 дней фибраксин, далее опять альфанормикс и фибраксин и так всего 3 раза подряд. Я только один курс пропил альфанормикса и 15 дней фибраксин. Не стал так быстро принимать снова антибиотик. В инструкции написано делать перерыв минимум на 40 дней.
Сейчас я снова на альфа-нормиксе 3 день.
Что касается анализов. Постараюсь прикрепить все, что делал за последнее время.
Доброе утро , Александр! Ознакомилась в результатами обследований. Вы не прикрепили результаты дыхательного теста на СИБР. Если значение было положительным, в подобных случаях применяется классическая схема лечения СИБР: Альфанормикс 400мг 3 раза в день после еды 14 дней , с 15 дня пробиотик (Пробиолог по 1 табл 2 раза в день во время еды 1-2 месяца). Учитывая прием антибиотиков, рекомендуется выполнить анализ кала на токсины клостридий диффциле А и Б. При продолжающихся симптомах после санации кишечника (СИБР), а также отсутствие патологии по результатам анализа на токсины клостридий, рекомендуется выполнить колоноскопию (эндоскопическое обследование кишечника). УЗИ брюшной полости выполняли?
Добрый день, Марина!
Загрузил тест на СИБР, а также еще кое какие анализы на бактери.
Вопрос по альфа-нормиксу. 14 дней - не слишком ли длительный курс?Не наврежу ли я желудку или другим органам тем самым?
Я пью альфанормикс строго раз в 8 часов, один из приемов в сутки приходится на ночь на 4 утра. Так можно его пить?
А то сегодня после приема (на третьи сутки) ночью через час как выпил две таблетки началась боль в желудке. Пропил пепсан п и через пол часа отпустило вроде.
Что касается УЗИ. Делал в ноябре прошлого года. Был сладж в желчном. Пропил курсы урсосана и повторил узи. Все растворилось. Врач узист предложила отменять урсосан. Кстати, раньше была ноюща боль в правом подреберье, особенно на голодный желудок. Сейчас такого не испытываю.
Но всю жизнь мучает изжога, если вовремя не поем. Ощущение, будто кислота на голодный желудок работает и жжет его стенки.
Больше ничего проблемного по Узи не выявили. Не считая признаков небольших эхогенных изменений в поджелудочной.
Но я так понял это у всех такая ерунда.
Панкреатическая эластаза больше 500, кальпроьнктин меньше 10.
Тогда откуда взрытия?
Хочу заметить, вздутий не бывает совсем или почти совсем от белковый пищи, мяса, рыбы, курицы. Все идеально. Но как начну клетчатку кушать, начинается беда. И углеводы еще. В том числе пирожные. И еще эти зловонные запахи, ужас одним словом. Порой это происходит так быстро, что невозможно подумать на то, что пища гниет. За пол часа пищу куда ни положи: хоть в кишки, хоть в тепло куда нибудь, не сгниет и нк забродит никогда.
Продолжительность классической схемы лечения СИБР 14 дней, препарат принимаете 3 раза в день по 400мг последы. если беспокоит дискомфорт в желудке на фоне приема препарата, рекомендуется добавить к терапии Рабепразол 10мг утром за 30 минут до еды для защиты желудка. При наличии сладжа желчи в желчном пузыре рекомендуется прием урсодезоксихолевой кислоты в дозировке 101-2 мг на 1 кг веса тела в сутки 2-3 месяца 2 раза в год с контролем УЗИ брюшной полости 1 раз в год. При употреблении клетчатки и углеводов на фоне избыточного бактериального роста в кишечнике возможна подобная симптоматика - вздутие живота и неприятный запах каловых масс.
Марин, вот такие 2 вопроса у меня.
1)После вздутия, особенно если это вздутие сопровождалось зловонными запахами, то есть я так понимаю метанопродуцирующая Флора имела свое влияние, в этот же день либо чаще на следующий день у меня начинается боль ноющая под пупком справа. Боль не скажу, что невыносимая. Абсолютно терпимая, но так сильно бьет в голову по психике мне. Кажется, будто какая то патология происходит с кишечником в этом месте. Проходит через какое то время. Может через час. Может больше. Если выпить тримедат, проходит еще быстрее. Повторюсь, боль именно под пупком ниже на 3-4 см чуть справа. Что это за боль может быть?Почему имеет место быть прямая взаимосвязь с неприятными на запах газами?То есть если вздуется живот, а дальше метеоризм без запаха, такое как правило не происходит, либо происходит в меньшей степени и реже.
2)я заметил, что у меня как правило вздувает живот по двум основным причинам: питание запрещенное мне в данный момент, о котором я писал выше и второй фактор - несвоевременный прием пищи. Скажем, я чувствую изжогу от голода, терплю хотя бы пол часа, но потом покушаю нормально и сытно разрешенной даже пищей, через несколько часов вздутие живота и метеоризм. Но как правило без зловонного запаха.
Как объяснить природу происхождения газов в этом случае (несвоевременный прием пищи)?Что происходит в организме в этот момент, какой сбой?
И могут ли эти два фактора (несвоевременное питание и пила с повышенными углеводами и клетчаткой) как то быть связаны между собой?
Что Вы думаете по этому поводу как врач?
В первом случае объяснением может быть синдром избыточного бактериального роста в кишечнике. На фоне наличия бактериального роста , бактерии способствуют процессам брожения на фоне ухудшения процесса внутрикишечного переваривания пищи, в связи с чем повышенное газообразование распирает петли тонкого (толстого)кишечника), провоцируя болевые ощущения, которые могут купироваться Тримедатом (спазмолитик+улучшает моторную функцию кишечника).
По второму вопросу - при употреблении пищи через несколько часов она достигает тонкого кишечника и начинает всасываться и перевариваться в кишечнике, соответственно, на фоне СИБР пристеночное местное кишечное переваривание пищи нарушено, в связи с чем переваривание и всасывание пищи так же нарушается, что приводит в повышенному газообразованию, неприятному запаху. Кроме того, имеет место нарушение оттока желчи, что также влияет на переваривание пищи, так как при приме пищи желчный пузырь сокращается и выбрасывает желчь в кишечник для переваривания пищи. Несвоевременное питание приводит к еще большему застою желчи в желчном пузыре и еще большему нарушению оттока желчи, что приводит к указанным последствиям, а питание, богатое углеводами и клетчаткой само по себе приводит к повышенному газообразованию.
Марина, спасибо за пояснение!
А как объяснить следующий факт с точки зрения биологических процессов?
У меня последний год как белый налет на языке. Раньше такого точно не было. Но степень белезны языка очень зависит от сытости. Скажем, если я хорошо покушаю, наемся еще и поем с удовольствием, то язык почти розовый.
А много раз бывало в связи с работой не было возможности поесть вовремя и по 5-6 часов голодал. Так язвк становится прям совсем белым. И ощущение на языке, как будто известь на нем. Или накипь с чайника. Не знаю как описать даже.
Если имеются перерывы в прием пищи более 5-6 часов, уменьшается выработка слюны, так как ей нечего перерабатывать, процесс самоочищения языка замедляется, без постоянного потока слюны и механического воздействия пищи отмершие клетки слизистой оболочки начинают скапливаться на языке, начинают размножаться бактерии и микробы. Слой из скопившихся отмерших клеток, бактерий и микробов и наблюдается как белый налет. Соответственно, рекомендуется регулярное питание по типу "дробного" , перерыв в приеме пище не менее 3-4 часов, или между основных приемами пищи - перекусы: йогурт, банан, чай. употреблять достаточное количество жидкости не менее 1,5-3 литров в сутки.
Принятый ответ
Александр добрый вечер, я врач хирург
Виктория Витальевна .чтобы лучше разобраться в вашей ситуации, я задам вам несколько вопросов .
Подскажите пожалуйста делали ли вы Фгдс ?
И исключают ли врачи дисбактериоз кишечника на фоне многократного приема антибиотиков?
Добрый вечер, Виктория!
ФГДС делал месяца 2-3 назад. До этого где то пол года назад.
Ни один ни другой доктор не выявил никаких серьезных потологий, язв, полипов и других нехороших состояний. Я нашел результаты ФГДС. Я сейчас прикреплю. Посмотрите, пожалуйста.
Что касается дисбактериоза и многократного приема антибиотиков. Беда в том, что проблемы мои начались в начале 2024 года. А первый антибиотик я пропил не раньше мая 2025 года. Точнее не так. Я пропил самый первый антибиотик - азитрамицин 2 таблетки 500 мг в январе 2025 года, когда была очень долго высокая температура и какой то вирус, похожий на ковид. Температура не спадала, я 5 дней держался, потом вызвал скорую. Врач мне выписала этот антибиотик. Пробиотиков я не пил после выздоровления, потому что понятия не имел, что их надо было принимать. Впервые в жизни пришлось пить антибиотик. Так вот симптомы у меня начались через месяц как я выздоровел, скажем, в марте 2024 года. И с тех пор они не особо меняются. Так что будем считать, что возможный дисбактериоз начался с двух таблеток азитрамицина.
Александр в анамнезе в первом сообщении у вас написано что 2024 г был с высокой температурой и был первый прием антибиотика. Может ошиблись ? В любой ситуации, для поиска причин заболевания, необходимы исследования, если у вас есть сомнения по дисбактериозу, рекомендую вам сдать анализ по Осипову, (кровь) он покажет всю вашу микрофлору кишечника.
Если остались вопросы, готова на них ответить .
Извините сразу не увидела анализ по Осипову, прилагаю расшифровку и подтверждение возможного диагноза : дисбактериоз.
Высокие уровни условно-патогенных бактерий
Propionibacterium freudenreichii 5175 кл/г ×10⁵ (норма 1868) в 2.7 раза выше нормы
- Часто встречается в сырах, но в кишечнике в таких количествах может вызывать воспаление, метеоризм, диарею.
-Eubacterium spp— 11684 кл/г ×10⁵ (норма 6364) в 1.8 раза выше
- Условно-патогенный анаэроб. При избытке — возможны воспалительные процессы, нарушение всасывания.
Clostridium ramosum— 3252 кл/г ×10⁵ (норма 1721) в 1.9 раза выше
- Ассоциируется с ожирением, воспалительными заболеваниями кишечника, нарушением барьерной функции.
Ruminococcus spp — 857 кл/г ×10⁵ (норма 460) в 1.9 раза выше
- Некоторые штаммы могут вызывать воспаление при дисбалансе.
Staphylococcus spp 781 кл/г ×10⁵ (норма 464) в 1.7 раза выше
- Патогенные штаммы могут вызывать интоксикацию, диарею, аллергию.
Pseudomonas aeruginosa — 0 (норма 0) → не обнаружена, что хорошо, для вас
Низкий уровень или отсутствие полезных бактерий.Bifidobacterium spp 3627 кл/г ×10⁵ (норма 3824)ниже нормы
- Важнейшие для иммунитета, пищеварения, защиты от патогенов. Их дефицит — ключевой признак Повышенная нагрузка грибов (кандидоз)Candida spp— 3347 кл/г ×10⁵ (норма 493) в 6.8 раза выше!Aspergillus spp— 407 кл/г ×10⁵ (норма 188)в 2.2 раза выше.Micromycetes spp (кампестерол / ситостерол) 4678 и 4079 кл/г ×10⁵ в 6–8 раз выше нормы.Это говорит о выраженной грибковой перегрузке особенно Candida. Может вызывать:
- вздутие, боли в животе
- диарею или запор
- усталость, головные боли
- кожные высыпания, зуд
- снижение иммунитета
Виктория, все верно. Все мои проблемы начались в начале 2024 года, когда жутко переболел вирусом, высокая температура 39+ не падала продолжительное время. Пришлось пить азитрамицин, после чего пришел в себя. Но через месяц начались вздутия пресловутые.
Анализ по Осипову я делал в мае этого года. Прикрепил сверху 👆🏿посмотрите, пожалуйста. Вопрос в том, насколько информативен данный анализ?Ведь врачи как правило по нему не делают никаких заключений.
Вирусы,Human alphaherpesvirus 1,2 (HHV-1,2)— 5722 кл/г ×10⁵ (норма 800) в 7 раз выше!
- Герпес 1 и 2 типа — обычно латентные, но при иммунодефиците активируются. Высокий уровень может говорить о хронической активации вируса, связанной с дисбиозом.
При такой картине, обычно рекомендуют:
Диету
Противогрибковую терапию
Подавление патогенов
Восстановление полезной микрофлоры
Поддержка иммунитета.
Надеюсь мой ответ, вам был полезен, выздоравливайте!
Спасибо большое!
Очень интересный анализ я от Вас получил. Согласно данному анализу что бы Вы порекомендовали из препаратов?
Я правильно понимаю, квартира дисбактериоза вырисовывается в данном случае?
Диареи и запора (тьфу тьфу тьфу) нет, к счастью. Были кожные высыпания на ступнях, типа как пузырьки с водой. Летом всегда хожу в закрытой обуви. Пропил курс ирунина. Все ушло. Основная проблема - вздутие - никак не проходит.
Виктория, спасибо большое за ответ!
Я правильно понимаю, анализ по Осипову достоверно показывает состояние микробиоты кишечника?И это не просто маркетинг, как мне как то один из врачей очно сказал.
Если так, то что подразумевается под словом поддержка иммунитета?Как его надо поддерживать?
И какие препараты в моем случае Вы бы порекомендовали для проведения противогрибковой терапии?
Вижу что вы хотели бы получить более подробную консультацию о лечении. Я очень хочу вам помочь. Но чтобы дать подробные и более понятные разъяснения лечения , мне нужно дать вам много информации,и обсуждать насколько понятны мои объяснения. Наиболее удобно такие вопросы удобно обсудить в формате личной консультации.Там у нас будет личный чат, где ваша полезная информация сохранится .
Виктория, я с радостью перешел бы на данный формат и обязательно Вас отблагодарю за Вашу консультацию, как это будет необходимо. Но я не знаю, как лично написать Вам на этом сайте.
Александр доброе утро, вы можете зайти на мою страницу и нажать кнопку, воспользоваться личной консультацией.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Согласно описанию симптомов и обследований рассмотрите возможность приема препаратов урсодеоксихолевой кислоты 250мг по 10-12 мг на кг веса длительно для нормализации оттока желчи и уменьшения раздражения слизистой кишечника при застое желчи, важно частое дробное питание 4-5 раз в день без исключения полезных жиров,
- обратите внимание на средиземноморский тип питания, важно минимизировать молочные продукты ,сырые овощи и фрукты, хлебобулочные изделия и бобовые на время возникновении симптомов,
- также для лечения синдрома избыточного бактериального роста, согласно клиническим исследованиям, рекомендуется использовать альфанормикс (рифаксимин ) 400мг 3ираза в сутки курсом 14дней, дополнительно рассмотрите прием пробиотиков- пробиолог форте 2 раза в день.
Нарушение оттока желчи, вызывает раздражения слизистой 12-й кишки желчью, приводит к дисфункции желчного пузыря и сфинктера, приводит к нарушению микрофлоры кишечника и вызывает такие симптомы.
Принятый ответ
Здравствуйте! Учитывая длительную клинику дискомфорта в кишечнике. Первоочередное врачи рекомендуют исключение патогенной флоры путем сдачи микробиологическое исследование кала ( БАК кала) на патогенную флору. Исключение сальмонеллеза и дизентерии. В Вашей ситуации сдан анализ на РПГА это кровь он сдается двухкратно!!! и интервалом 10-14 дней. Но более информативен это БАК посев кала
Похожие вопросы по теме
- 1 Июля 202432 ответа
- 1 Августа 20244 ответа
- 10 Сентября 20244 ответа
- 21 Апреля 202510 ответов