Что вас беспокоит?
Какие пить обезболивающие, если ничего не помогает?
Здравствуйте! Ситуация следующая: мама (53 года) была передняя резекция прямой кишки с левосторонней гемиколэктомией, парааортальной ЛАЭ 10.10.2022 (С97 ПМР синхронный: ЗНО ректосигмоидного отдела прямой кишки T4aN1aM1a, St IV A, метастазы в парааортальные лимфоузлы; ЗНО нисходящего отдела ободочной кишки T2N0M0, St I). Перенесла 2 линии химиотерапии, в данный момент продолжает лечение 3-й линией препаратом Стиварга (регорафениб). Имеет в анамнезе гемангиому позвоночника (наблюдается еще с молодости). В августе перед проведением КТ начало тянуть спину. 11.07.25 начались боли в спине, которые постепенно усиливались; 2.08.25 - сходили к неврологу в поликлинике, сказал что это растяжение грушевидной мышцы и отправил на рентген тазобедренного сустава, попутно выписав следующие таблетки (Рабепрозол, Аэрцек, Мидокалм лонг). На рентгене все хорошо, защемления нет, боль по-прежнему отдает от позвонка в поясницу и потом в левую ногу. 05.09.25. Заключение рентгенографии: Патологических изменений в области тазобедренного сустава не выявлено. 07.09.25. Госпитализация на СМП в больницу №5 на Пельше в отделение урологи. При первичном обследовании были выявлены: вялотекущее воспаление почки, потемнение на почке (предположительно камни). Поставили стент (в настоящее время еще не убрали). В больнице взяли обычный анализ мочи и на бакпосев. Всё чисто. После недельной госпитализации, где ее кололи только обезболивающими, выписали. 10.09.25 - обратились к платному неврологу. Назначил мрт пояснично крестцового отдела позвоночника и таблетки (Омепрозол, Тизанидин, Мелоксикам). 11.09.25 - заключение: MPТ картина умеренных дегенеративно-дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника. Протрузии дисков L1/L2, L2/L3, L3/L4, L4/L5, L5/S1. Признаки умеренно выраженного спондилоартроза. Нарушение статики в виде снижения кривизны лордоза поясничного отдела позвоночника. Очаговое образование в теле L4 позвонка (наиболее вероятно гемангиома). 14.09.25. УЗИ седалищного нерва. Заключение: структурных изменений левого седалищного нерва и достоверных признаков его компрессии в костно-фиброзных каналах достоверно не выявлено. Но тем не менее обращает на себя внимание деформация контура седалищного бугра в области энтеза сухожилий задней группы мышц бедра слева, сами сухожилия на этом уровне неравномерно утолщены, сниженной эхогенности, неоднородной структуры. 15.09.25. Невролог. Выписала: артрозан, мидокалм, тизанидин, габапентин. Цель расслабить мышцы и снять нейропатическую боль. При приеме габапентина начала задыхаться, перестала откашливаться и появилась слабость в теле. 17.09.25. Сцинтиграфия. По результатам исследования участков патологической гиперфиксации препарата в костях скелета, характерных для вторичного поражения, не выявлено. 23.09.25. Невролог. Отменила габапентин, добавила эторикоксиб, авиандр и сделала блокаду раствором Дексаметазон 4 мл и раствором Лидокаин 2% На приеме уточнили что пациент принимает регорафениб и он имеет взаимодействие с дексаметозоном, на что был получен ответ что дексаметазон вводится точечно, а не перорально поэтому взаимодействие на организм будет минимальным 20.10.25 - боль после первой блокады немного утихла. Было назначено терапевтом следующее лечение: Мидокалм, Тизанидин, Рабепразол, Авиандр 21.10.25 - появились повторные иррадиирующие боли. Невролог назначила следующее лечение: Ксефокам (уколы), Омепразол, Мидокалм, Авиандр Через неделю было поставлено еще две блокады и прописан прием НПВС (не могу вспомнить название) 30.10.25 - были на приеме у врача нейрохирурга, вертебролога, невролога, ортопеда, травматолога (это все один врач, выбрали его т.к. имеет опыт в нейрохирургии) прописал следующее: Мебикар, Золофт, Карбамазепин (также приложила выписку (не все смогли разобрать что написал врач) Проведя осмотр, врач не нашел физического источника боли (как только он маму не прощупывал (минут 15 заняли манипуляции) и сказал что это нейропатическая боль и назначил лечение При вопросе когда начнет помогать, он сказал что через неделю-две. С момента начала приема карбамазепина прошло около месяца (с 30.10.25 начали и по н.в. пьет), кажется что уже должны быть хоть какие то улучшения, но изменений все нет. Маме плохо, редко может найти положение чтобы спина не ныла. Закрадываются мысли что и это лечение не поможет. Ходит обессиленная. Параллельно принимает химиотерапию, а для купирования боли пьет таблетки: трамадол и пенталгин (второй помогает лучше, но через раз). Характер боли описать не может, самое близкое это: ломит, жжет, пульсирует, тянет, суета, паника, страх. Отдает по всей спине, включая поясницу и ребра, также иногда болит нижняя часть челюсти Выписка от нейрохирурга (фото 12-13). Сначала выписал Тебантин или Габапапентин, но ранее их уже пытались принимать возник кашель, нехватка воздуха сильная, головокружения, шаткость походки и это все со второй таблетки. Решили отменить. Врачу об этом сказала, он выписал немного другой препарат. Также сделал блокаду длинной иглой (около 8 см) раствором дексаметозона и лидокаина 21.11.2025 Психиатр выписал пить таблетки (амитриптилин 1/ночь, карбамазепин продолжать, квентиакс 25 мг/ночь 1 т соответственно на сегодняшний день эти таблетки пьются 5 дней) и сказал ждать. Только вот у нее такие сильные боли, что она либо сойдет с ума и не дотерпит до начала действия таблеток (если они вообще подействуют), либо что то сделает с собой (появились суицидальные мысли, хотя пьются антидепрессанты) Никакие обезболивающие не помогают, включая несколько НПВС, трамадол, нимесил, дексалгин, анальгин, дексаметазон, лидокаин. Не ощущается результат после месяца карбамазепина. Есть рецепт на дулоксенту, но нет ощущения, что она поможет. Иногда помогает пенталгин, но его эффект становится слабее, почти перестал помогать. Как будто ей становится только хуже. Постоянные сильные боли, она плачет, её иногда трясёт из за сильной боли, она истерит. Мало спит, не может уснуть от боли. Её клонит в сон после некоторых лекарств, но потом просыпается из-за боли. Это продолжается уже очень долго. Теперь сам вопрос: что ей пить от вегеталгии (?) чтобы облегчить сильные боли? Она не может терпеть несколько недель и ждать пока подействует лекарство, которое так и не действует. Очень сильный стресс от того что пьет столько лекарств, а ничего так и не помогает. В ночь боли усиливаются многократно. Бьет себя по спине, очень сильно, настолько что появляются синяки. Говорит что нужно делать больно
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации невролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте! По УЗИ предположение о воспалении сухожилий тазобедренного сустава. Проходили ли МРТ тазобедренного сустава, как рекомендовано в заключении? Рентген не видит мягкие ткани, только кости, он не информативен для исключения патологии мышечно-связочного аппарата тазобедренного сустава. Консультированы травматологом по этому заключению?
Анастасия Юрьевна, здравствуйте.
Нет, не проходили, так как это рекомендовала УЗИста, а все неврологи пишут, что в этом нет смысла, даже если там что-то и есть, то так сильно болеть не может, тем более она проколола около 4 НПВС + миорелаксанты и боли не ушли. У нее болит вся спина, начиная от шеи и до поясницы, включая ребра и иногда ноги
В любом случае обычно рекомендуется хотя бы консультация травматолога-ортопеда, а уже он решает необходимость МРТ, а не невролог.
Если боли по всей спине и длятся более 3 месяцев, то это уже хроническая боль. Она не связана с острым воспалением, а связана с нарушением восприятия головным мозгом нервных импульсов от рецепторов, когда каждое движение воспринимается как боль - центральная сенситизация. В таких ситуациях нпвс и миорелаксанты мало эффективны.
Препаратами первой линии терапии являются противоболевые антидепрессанты (дулоксетин, миртазапин) или антиконвульсанты (габапентин, прегабалин). Они рецептурные, входят в клинические рекомендации, одобренные министерством здравоохранения РФ, по лечению хронической боли.
Если есть дефицит веса, тошнота, то чаще всего рекомендуется у ослабленных пациентов начинать с миртазапина.
Почему это не нейропатическая боль. При нейропатической боли болит сам нерв,т е боль была бы по ходу нерва от спину до пальцев руки ищи ноги. Местой нейропатической боли в спине не бывает.
Амитриптилин тоже относится к противоболевым антидепрессантам,но не рекомендуется к использованию после 60 лет, т к ухудшает когнитивные функции и повышает сердечно-сосудистые риски.
Карбамазепин - препарат первой линии только при невралгии тройничного нерва. При нейропатической боли других нервов не используется и не входит в клинические рекомендации. Также высокий сердечно-сосудистый риск.
Если габапентин тоже не давал эффект, то пробовать прегабалин обычно нет смысла.
Золофт не имеет противоболевого эффекта. Но к золофту(если принимает сейчас) можно в таких случаях добавить миртазапин, т к они сочетаются
Анастасия Юрьевна, в таком случае, если это не нейропатическая боль, то хоть какие-то обезболивающие должны помогать? Маме не помогают
Нейропатическая боль и хроническая боль - это разные виды боли. Если при нейропатической боли как раз могут помогать нпвс в некоторых случаях, но при хронической боли они не помогают.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, блики усиливаются на фоне чего-то? Если антиконвульсанты не дают эффект, действительно стоит рассмотреть приём антидепрессантов с обезболивающим эффектом. Учитывая поведение и реакцию пациентки на боль, есть мысль у же о хронической боли, при которой симптоматика не только сигнал о боли, но и как самостоятельное заболевание. При таком состоянии как раз в ход должны уже идти обезболивающие антидепрессанты.
Анастасия Владимировна, здравствуйте!
К сожалению, нам пока не удалось определить зависимую, что вызывает приступы и боли у мамы. Она принимает квентиакс уже пять дней, амитриптилин — тоже пять дней, и около полутора месяцев пьет карбамазепин.
Насколько я понимаю, вы предполагаете, что теперь ей нужно начать принимать дулоксетин. Правильно ли я понимаю, что дулоксетин должен заменить карбамазепин? Нужно ли как-то постепенно отказываться от карбамазепина (сейчас она принимает три таблетки в день), чтобы начать принимать дулоксетин?
Дулоксетин это замена амитриптиллина, только более нового поколения. И сейчас стоит пока остаться на этой схеме, так как 5 дней это мало
Анастасия Владимировна, подскажите, пожалуйста, раз 5 дней — это еще мало, когда стоит прислушиваться и ожидать положительную динамику или, наоборот, менять на дулоксетин? Нет ли каких-то обезболивающих от таких болей на время, пока ждем эффекта?
Не раньше, чем через 3 недели. Менять пока не нужно.
Анастасия Владимировна, сегодня узнали что карбамазепин взаимодействует с препаратом химиотерапии. Хотелось бы исключить карбамазепин из схемы лечения. Подскажите пожалуйста, нужно ли его чем то заменять?
Здравствуйте. Можно попробовать пока без него.
поняла, спасибо вам
Пожалуйста. Здоровья вашей маме.
Принятый ответ
Здравствуйте!
При подобных состояниях обычно ставят диагноз хронический болевой синдром(тк боль свыше 3-х месяцев).
Обычно рекомендуют прием антидепрессанта с противоболевым эффектом, потому что обычные нпвс и миорелаксанты не помогают уже в лечение такой формы болевого синдрома.
Противоболевым эффектом обладают венлафаксин или дулоксетин.
Хронический болевой синдром может приводить к изменениям в головном мозге и нервной системе(дисбаланс нейромедиаторов), антидепрессанты могут помочь обратить эти изменения, восстанавливая нормальные болевые пути и снижая чувствительность к боли.
Препараты рецептурные назначаются очно.
В некоторых случаях может быть также эффективен антиконвульсант прегабалин.
Марина Алексеевна, здравствуйте!
Рецепт на дулоксетин дал невролог вчера, но, если честно, боимся начать принимать. Подскажите, пожалуйста, дулоксетин должен заменить карбамазепин? Нужно ли как-то постепенно отказываться от карбамазепина (сейчас она принимает три таблетки в день), чтобы начать принимать дулоксетин? Как быстро подействует дулоксетин? У нее такие боли, что ей сложно терпеть. Боли перетекают в истерики. Может быть есть какие то обезболивающие, которые можно пить, пока начнет действовать дулоксента? Пребалгин не пробовали, но пила габапентин и тебантин (не подошли)
Дулоксетин и карбамазепин препараты из разных групп и действуют они по разному. Можно пока совмещать, отменить как зайдете на Дулоксетин. Дулоксетин начинает действовать с 2-3й недели примерно.
Можно с врачом еще обсудить замену карбамазепина на прегабалин, он помогает эффективнее.
Марина Алексеевна, сегодня узнали что карбамазепин взаимодействует с препаратом химиотерапии. Хотелось бы исключить карбамазепин из схемы лечения. Подскажите пожалуйста, будет ли это критично? (ранее принимали габапентин, тебантин они не подошли, и имеем предположение что и прегабалин не подойдет)
Если введете дулоксетин, то ничего критичного в отмене Карбамазепина быть не должно.
Марина Алексеевна, спасибо за ответ. поняла вас
Принятый ответ
Здравствуйте
Нейропатическая хроническая боль. Для более быстрого облегчения симптомов Используют пластырь фентанил местно -строго рецептурный препарат.
Можно использовать дулоксетин ( дулоксента ) в таком случае . Карбамазепин лечит боль в лице.
Лилия Альбертовна, здравствуйте!
Ранее купили пластырь «Версатис», приклеили его, но он не помог. Хотя так и клеить неизвестно куда, т. к. боли по всей спине. Подскажите, пожалуйста, дулоксетин должен заменить карбамазепин? Нужно ли как-то постепенно отказываться от карбамазепина (сейчас она принимает три таблетки в день), чтобы начать принимать дулоксетин? Как быстро подействует дулоксетин? У нее такие боли, что ей сложно терпеть. Боли перетекают в истерики. Может быть, есть какие-то помимо пластыря, которые можно пить, пока начнет действовать дулоксетин?
По 200 мг каждые 5 дней снижают дозировку карбамазепин а.
Пластырь , про который я написала с опиоиднымт анальгетиком. Обычно
он хорошо помогает
Лилия Альбертовна, сегодня узнали что карбамазепин взаимодействует с препаратом химиотерапии. Хотелось бы исключить карбамазепин из схемы лечения. Подскажите пожалуйста, будет ли это критично или может чем то заменить? (ранее принимали габапентин, тебантин они не подошли, и имеем предположение что и прегабалин не подойдет)
Лилия Альбертовна, поняла вас, спасибо
Восстанавливайтесь
Принятый ответ
Здравствуйте!
Как себя чувствует ваша мама на сегодняшний день?
Вероятно, это хронический болевой синдром и эффект хороший может ожидать от Дулоксетина. Но важно на первое время прикрывать его Атараксом (можно тем же Габапентином), иначе могут быть побочные эффекты на период адаптации организма к препарату. То есть Дулоксетин принимаете вместо Амитриптилина.
Аксана Руслановна, здравствуйте!
Боли так и есть, никуда не уходят, улучшения не видим. Хотели попробовать Дулоксету, но ее нельзя совмещать с Трамадолом и пенталгином, которые она пьет для купирования боли, и отказаться от пенталгина будет сложно, а другие обезболивающие, включая Трамадол, не помогают. Пила габапентин и тебантин, оба плохо переносит, поэтому отказались от них
Да, вместе нельзя. Сколько часов может выдержать без трамадола?
Если бы получилось его отменить и начать Дулоксетин, было бы отлично. А на период адаптации к Дулоксетину прикрывать НПВС.
Аксана Руслановна, у нее боли не прекращаются, просто иногда они терпимо-ноющие, а когда болит, это значит что у нее "ломит, жжет, стреляет" спина. Трамадол по факту не помогает, редко, примерно на одну таблетку/укол из 8 помогает.
Вы говорите пить НПВС, а я в инструкции прочитала что тот же пенталгин нельзя, потому что он НПВС. Может я что то не так прочитала в силу отсутствия медицинского образования?
Не поняла , нпвс нельзя с Дулоксетином ?
Если так, можно, если нет риска кровотечений
https://mediqlab.com/check-interactions
Здесь вы можете смотреть взаимодействие, очень удобно. В инструкции не всегда точная информация, к сожалению.
Аксана Руслановна, спасибо за такой ценный сайт! Проверила на этом сайте, Дулоксента и Пенталгин взаимодействуют между собой. В аптеках говорят что Пенталгин является НПВСом, из этого и сделала предыдущий вывод, что Дулоксенту нельзя пить с НПВС. Проверила другие НПВС, и с некоторыми Дулоксенту все таки можно. Спасибо за сайт и совет! Буду пробовать включать Дулоксенту. Правильно понимаю что надо начинать с дозы в 30 мг, а потом увеличивать через неделю?
-Дулоксетин +Атаракс по схеме (Они отпускаются по рецепту).
Дулоксетин 30 мг -1 неделю, затем -60 мг-1 неделю, затем 90 мг -1 неделю при хорошей переносимости 90 мг на 6 -12 месяцев
Атаракс 25 мг 1/2 утром и вечером , если будет сонливость то 1 целая таблетка вечером без утреннего приема -1 месяц.
Атаракс нужен для адаптации рецепторов к Дулоксетину ❗️это важно чтобы не было побочных эффектов и «не штормило» на антидепрессанте. Сертралин (Золофт), Амитриптилин не принимаете
С Трамадолом нельзя сочетать. Но раз от него эффекта нет, можно убрать.
С переходом с 60 мг на 90 мг можно не торопиться, если есть эффект на 60 мг, не повышайте.
Аксана Руслановна, поняла. Спасибо Вам большое за схему и ответ!
Надеюсь, будет эффект !
Надеюсь. Очень хочется в это верить🙏!
Похожие вопросы по теме
- 18 минут назад1 ответ
- 54 минуты назад2 ответа
- 1 час назад2 ответа
- 3 часа назад1 ответ