Что вас беспокоит?
Выписали антидепрессанты при мигрени, насколько целесообразно!?
Уже около 7 лет мигрени без ауры, от 8-10 приступов в месяц. Купирую суматриптаном на 50мг. Раз в года 2 прохожу МРТ, для оценки сосудов и тд. Сама по натуре очень тревожный человек, остро реагирую на все , чт касаемо здоровья особенно...после МРТ была на приеме у невролога ,она увидев и мое состояние , и узнав про мигрени предложила попить антидепрессанты Венлафаксин 75мг два раза в день, пропить один год. ( Сначала через 2 месяца подойти к ней и при + результате продолжить до года). Никогда ранее их не принимала и как то пугает это все. Особенно боязнь ,что не смогу слезть с них. Ещё и пульс свой всегда 80-90, а почитала побочки от них , там их куча конечно, есть тахикардия, не усилит ли это все...хочу узнать как часто такая практика и стоит ли все таки начать принимать данные таблетки? Еще и у мамы рассеянный склероз,очень боюсь что это передастся по наследству, и врач видя все эти мои страхи + мигрень , сказала, что сама себя загоняю, надо успокоится ,вот попьешь как раз , пока данных на РС не вижу...загрузила МРТ 18го года и 25г. Анализы сдавала перед приемом, только ферритин понижен,может ли быть от него такая тревожность?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации невролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
Если есть тревожное расстройство, которое часто хронизирует , учащает мигрень. То венлафаксин , действительно , препарат Выбора.
Венлафаксин- обладает двойным механизмом действия: противоболевым и противотревожным.
Венлафаксин принимать начинают с 37,5 мг. И медленно повышают до 150 мг. Когда дойдете до 150 мг. Можно принимать в капсулах 150 мг однократно. Таблетки принимают 2 раза в день. А капсулы 150 мг принимаются однократно утром
А как часто побочный эффект ,как тахикардия, просто и так пульс 80-90 в обычной жизни и как быстро она пройдёт? Мне невролог в больнице выписала с 1/4 таблетки и потом выше ... После принятия один год , не тяжело будет слезать с них? Просто никогда не пила, и боюсь что подсяду и придется всю жизнь на них быть (
Правильно снижать если потом , то не будет побочек и синдрома отмены.
Тахикардия редко. Если вдруг и будет то в первый месяц только обычно. Бисопролол в таких случаях рекомендуют
А если вначале допустим, не сразу же поможет от мигреней,и мне придется пить суматриптан на 50мг, не будет ли серотонинового синдрома?
Нпвс и триптаны разрешают принимать не более 8 дней в месяц. Они совместимы с антидепрессантами, но только коротким курсом. Совместно с антидепрессантами не рекомендуют принимать ацетилсалициловую кислоту.
с боязнью приемов Ад боюсь увеличится тревожность вначале, и появятся симптомы всд. Если будут побочки, как тремор, тахикардия и тд, дальше так же пить до того как не дойду до 75мг 2 раза?И ещё вопрос, около недели иногда в тишине начинается звон в ушах, особенно когда засыпаю. Была у ЛОРа, патологий со стороны ушей нет. Так же эти беспокоит мышечное напряжение в шейном отделе...Возможно ли это из за тревожности?
Принятый ответ
Добрый вечер!
Чтобы понять оправданность назначения, нужно понять имеет ли место быть повышенная тревожность. Для диагностики обычно рекомендуется пройти тест на тревогу и депрессию hads.
Венлафаксин часто назначается как профилактическая терапия при хронической мигрени (частота 8-10 довольно много), потому что обладает противоболевым эффектом, а также эффективен при тревожном расстройстве.
В первый месяц приема венлафаксин может усиливать тревогу и вызвать различные побочные симптомы, но это проходит по мере адаптации организма. Для коррекции состояния обычно назначают прикрытие в виде противотревожных препаратов (атаракс/стрезам)
Эффект развивается через 4-5 недель после выхода на рабочую дозировку.
Антидепрессанты не вызывают привыкания, являются современными и хорошо изученными препаратами, а главное эффективными.
Здравствуйте! А если вначале допустим, не сразу же поможет от мигреней,и мне придется пить суматриптан на 50мг, не будет ли серотонинового синдрома?
Венлафаксин действительно подействует не сразу.
От сочетания с триптанами не будет серотонинового синдрома
Просто в инструкции,где взаимодействия с другими препаратами,написано именно именно про триптаны, в частности про суматриптан,что с осторожностью, во избежание серотонинового синдрома. Может стоить заменить триптан, допустим на релпакс( раньше , года 4 назад принимала его для купирования приступа, но заменила на триптан подешевле)
Не переживайте, можно использовать любой триптан.
На данный момент возникновение серотонинового синдрома при совместном приеме не доказано
А как часто побочный эффект ,как тахикардия, просто и так пульс 80-90 в обычной жизни и как быстро она пройдёт? Мне невролог в больнице выписала с 1/4 таблетки 75мг и потом выше ...начиталась отзывов.. есть боязнь начать принимать , вначале пока начну пить и дойду до 75 мг 2 раза в день ,на этом фоне в это время не будет ли повышена тревога, не начнутся ПА, тхотя никогда не было их, тахикардия, тремор и что делать если такие побочки пойдут , просто потерпеть и продолжать пить?
Тахикардия не частый побочный эффект, только если на фоне от повышенной тревоги, которая быть может.
К сожалению, сказать какие побочки будут у вас и будут ли вообще сказать никак нельзя. Но в любом случае если эти побочки будут в первый месяц приема препарата, то желательно перетерпеть да
Тревожность присутствует, периодически накатывает ( ещё и с боязнью приемов Ад боюсь увеличится и появятся симптомы всд. И ещё вопрос, около недели иногда в тишине начинается звон в ушах, особенно когда засыпаю. Была у ЛОРа, патологий со стороны ушей нет. Так же эти беспокоит мышечное напряжение в шейном отделе...Возможно ли это из за тревожности?
Да, все описанные симптомы очень часто возникают на фоне тревожности
И шум в ушах (при исключении ЛОР патологии)
И мышечно-тонический синдром, пот котором мышцы на стресс напрягаются и дают спазм
Т.е когда дойду до нужной дозы 75мг 2 раза в день, все должно пройти?
Нет, когда доедете до рабочей дозировки и будете на ней около 3 недель
Но повторюсь побочные эффекты бывают далеко не всегда
Спасибо. А перед началом приема не надо какие то анализы сдавать , ЭКГ и тд? Беспокоит все таки то что пульс 80-90 и не поднимется ли ещё сильнее, и что делать в таком случае
Обычно не требуется никаких обследований.
Если пульс будет выше 100, то ситуационно можно анаприлин
Поняла, спасибо
А есть то с чем Венлафаксин нельзя принимать? Допустим ОРВИ когда , антибиотики и тд? Алкоголь совсем нельзя? Даже бокал в нг?
вы самостоятельно можете проверять совместимость любых препаратов на этом сайте
https://mediqlab.com/check-interactions
Алкоголь допустимо в очень небольших количествах, но желательно уже после того как прошел период адаптации к антидепрессанту
Спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте!
Антидепрессанты не вызывают зависимости и привыкания к ним нет, это миф.
Тревожность возникает из-за эмоционального состояния (стрессы,переутомления, переживания и тд).
Если приступов головной боли более 8 раз в месяц(или 2-х раз в неделю) или 4 или более дней с головной болью в месяц, когда головная боль значительно нарушает качество жизни пациента, обычно применяется профилактическая терапия(курсом на 6-12 месяцев в среднем).
Это антидепрессанты с противоболевым эффектом(венлафаксин, амитриптилин)
Антиконвульсанты(топирамат)
Бета-блокаторы(метопролол, пропранолол)
Антагонисты рецепторов ангиотензина II(кандесартан)
Ботулинотерапия по протоколу PREEMPT
Моноклональные антитела(аджови и иринэкс)
Гепанты(кьюлипта)
Учитывая мигрень+тревожное расстройство, то действительно препаратов выбора в лечении является венлафаксин.
Высокий риск хронизации(учащения количества приступов головной боли) при мигрени возникает при сопутствующих заболеваниях(тревожное и депрессивное расстройство). В таких случаях эффективна также когнитивно-поведенческая психотерапия.
Здравствуйте! А если вначале допустим, не сразу же поможет от мигреней,и мне придется пить суматриптан на 50мг, не будет ли серотонинового синдрома?
Нет, не переживайте, по последним исследованиям доказано, что рисков при приеме триптанов и антидепрессантов нет, серотонинового синдрома не будет.
Периодически триптаны принимать можно, пока не подействует антидепрессант.
Поняла, спасибо . А ещё как часто побочный эффект ,как тахикардия, просто и так пульс 80-90 в обычной жизни и как быстро она пройдёт? Мне невролог в больнице выписала с 1/4 таблетки 75мг и потом выше ...начиталась отзывов.. есть боязнь начать принимать , вначале пока начну пить и дойду до 75 мг 2 раза в день ,на этом фоне в это время не будет ли повышена тревога, не начнутся ПА, хотя никогда не было их, тахикардия, тремор и что делать если такие побочки пойдут , просто потерпеть и продолжать пить?
Побочные эффекты могут быть в начале приема антидепрессанта, когда организм адаптируется к препарату и препарат копится в организме, они проходят обычно самостоятельно и не являются опасными.
Прикрывать их можно с помощью анксиолитика, используются атаракс или тералиджен или стрезам, к примеру, являются рецептурными, назначаются неврологом очно.
И ещё вопрос, около недели иногда в тишине начинается звон в ушах, особенно когда засыпаю. Была у ЛОРа, патологий со стороны ушей нет. Так же эти беспокоит мышечное напряжение в шейном отделе...Возможно ли это из за тревожности?
Да, может быть как психогенный шум в ушах, так и бруксизм-непроизвольное сжимание челюсти, которое также приводит к шуму в ушах, бруксизм возникает на фоне тревоги чаще всего.
А возможно Атаракс начать допустим принимать заранее, чтоб уменьшить тревожность и потом допустим через недельку уже Венлафаксин?
Да, можно так сделать
Если ещё и суматриптан добавится иногда, синдрома серотонинового не будет? Если все вместе?
Нет, не будет, можно так принимать препараты
И как принимать Атаракс?
1/2 таб на ночь 3 дня, далее 1 таб на ночь 1-2 месяца
Обычно так назначается
Спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте! По МРТ описаны возрастные изменения (сосудистые очаги). Они бессимптомны и лечения не требуют (его и не существует). Для РС головные боли в принципе не характерны.
При мигрени и повышенной тревожности (ферритин не может ее вызывать) действительно препаратом выбора является, который входит в клинические рекомендации по лечению мигрени как в России, так и зарубежом. Побочные эффекты не опасны и проходят в течение 2-3 недель. Если не пройти профилактическую терапию мигрени, то она может перейти в хроническую(более 15 дней головной боли в месяц) и лечить ее уже гораздо сложнее.
Из других методов профилактики практически без побочных эффектов есть моноклональные антитела (аджови, иринекс) и гепанты (кьюлипта), но минус в цене(примерно 23-25 тыс в месяц). Любой метод профилактики должен быть не менее 1 года.
Здравствуйте! А если вначале допустим, не сразу же поможет от мигреней,и мне придется пить суматриптан на 50мг, не будет ли серотонинового синдрома?
Оцениваем эффективность профилактики всегда через 3 месяца приёма.
Уже давно доказано,что триптаны и антидепрессанты воздействуют на разные серотониновые рецепторы, они не взаимодействуют и не могут вызвать серотониновый синдром. В российской инструкции это не указано. Принимать суматриптан можно сколько потребуется.
Поняла, спасибо . А ещё как часто побочный эффект ,как тахикардия, просто и так пульс 80-90 в обычной жизни и как быстро она пройдёт? Мне невролог в больнице выписала с 1/4 таблетки 75мг и потом выше ...начиталась отзывов.. есть боязнь начать принимать , вначале пока начну пить и дойду до 75 мг 2 раза в день ,на этом фоне в это время не будет ли повышена тревога, не начнутся ПА, хотя никогда не было их, тахикардия, тремор и что делать если такие побочки пойдут , просто потерпеть и продолжать пить?
Все перечисленные побочные эффекты могут быть, но они не опасны и проходят самостоятельно в течение 2-3 недель. Обычно при отсутствии повышенной тревожности антидепрессант ее не вызывает, только усиливает при уже имеющейся повышенной тревожности. Тогда назначается прикрытие- противотревожный препарат, например, атаракс или тералиджен(они же могут назначаться при нарушении сна на фоне подъёма дозировки).
При тошноте рекомендуется использовать имбирный напиток или даже колу, либо назначается мотиллиум
Тревожность присутствует. Не могу сказать насколько повышенная, периодически накатывает. Эти препараты рецептурные? И ещё вопрос, около недели иногда в тишине начинается звон в ушах, особенно когда засыпаю. Была у ЛОРа, патологий со стороны ушей нет. Так же эти беспокоит мышечное напряжение в шейном отделе...Возможно ли это из за тревожности?
Напряжение мышц в шейном отделе без боли - это симптом тревоги.
Звон в ушах перед сном может быть связан с дневным бруксизмом,а бруксизм- это тоже симптом тревоги.
И атаракс и тералиджен по рецепту, но можно найти и без, зависит от аптеки. Либо обратиться к лечащему врачу по необходимости.
Венлафаксин при наступлении эффекта тревожность уберет
Т.е допустим Атаракс если найду без рецепта,то с Венлафаксином вместе можно принимать?
Да, эти препараты разных групп совместимы между собой
Поняла, спасибо. А в какой дозировке?
От них нет привыкания?
Ни венлафаксин, ни атаракс привыкания не вызывают. Это не наркотические препараты и они вписываются на обычном рецепте. Препараты, которые вызывают привыкание, вписываются на номерных или наркотических рецептах.
Атаракс обычно назначается 1/2т на ночь на 3-4 недели
Спасибо. А перед началом приема не надо какие то анализы сдавать , ЭКГ и тд? Беспокоит все таки то что пульс 80-90 и не поднимется ли ещё сильнее, и что делать в таком случае
Анализы не нужны. Повышение пульса не является противопоказанием. Но и норма у взрослых до 90 включительно, т е тахикардии нет. Если пульс будет высоким(выше 90), то в таких случаях ситуационно назначается анаприлин 1т, он без рецепта
А возможно Атаракс начать допустим принимать заранее, чтоб уменьшить тревожность и потом допустим через недельку уже Венлафаксин?
Да, так можно сделать, это не противопоказано
Поняла. А есть то с чем Венлафаксин нельзя принимать? Допустим ОРВИ когда , антибиотики и тд?
БАДы какие то?
Бады в целом не имеют доказанной эффективности. Если есть лабораторно подтвержденные дефициты,то рекомендуется использовать лекарственные формы витаминов в лечебной дозировке.
Обычно венлафаксин сочетается со всеми препаратами, если они назначаются коротким курсом,т е нпвс и миорелаксанты при необходимости могут быть использованы, а на постоянной основе не рекомендуются для совместного приёма.
Совместимость препаратов при необходимости можно проверять на международном сайте drugs.com
Алкоголь в небольшом количестве изредка тоже можно при венлафаксином в таких случаях, но уже после выхода на рабочую дозировку. С атараксом алкоголь нельзя
Спасибо большое за ответ
Принятый ответ
Здравствуйте! венлафаксин эффективный препарат для профилактики мигрени, также это препарат выбора с учетом тревожного расстройства
для профилактики хронической боли рекомендуют - Венлафаксин ( Велаксин, Велафакс, Венлаксор) 37,5 мг по 1/4 таб. Х 2 раза в сутки - 3 дня, затем по 1/2 таб. Х 2 р./сут. – 3 дня, затем по ½ таб. Утром, 1 таб. Вечером – 3 дня, затем по 1 таб. Х 2р./сут., затем 1 таб. (37,5 мг) утром, 1 таб. (75 мг) вечером - 3 дня, затем 1 таб. (75 мг) х 2 р./сут. - длительно (или капсулы 150 мг/сут. Пролонг) – длительно.
также рассмотреть психотерапию (предпочтение когнитивно-поведенческой терапии), возможны онлайн-консультации, в т.ч. с психологом (youtalk.ru, zigmund.online, yasno.live), схематерапия.
Рекомендации по режиму:
• устраивать прогулки перед сном при недостатке двигательной активности;
• спать на удобной, в меру мягкой, большой и ровной кровати;
• избегать за час до сна и в постели чтения, просмотра телевизора и т.д.;
• всегда спать в темноте и тишине при закрытых жалюзи и шторах;
• ложиться спать и вставать по утрам в одно и то же время.
ритуалы перед сном (книга, теплый душ), ложиться до полуночи, методы релаксации) https://b17-ru.turbopages.org/turbo/b17.ru/s/article/484635/
Рекомендации по питанию:
избегать употребления продуктов, содержащих кофеин и стимуляторы: кофе, большинства сортов чая, колы, тонизирующих напитков, шоколада и других;
ужинать не позже, чем за три часа до сна;
не принимать перед сном лекарства, за исключением успокоительных.
Поняла, спасибо . А ещё как часто побочный эффект ,как тахикардия, просто и так пульс 80-90 в обычной жизни и как быстро она пройдёт? Мне невролог в больнице выписала с 1/4 таблетки 75мг и потом выше ...начиталась отзывов.. есть боязнь начать принимать , вначале пока начну пить и дойду до 75 мг 2 раза в день ,на этом фоне в это время не будет ли повышена тревога, не начнутся ПА, хотя никогда не было их, тахикардия, тремор и что делать если такие побочки пойдут , просто потерпеть и продолжать пить?
И ещё ,если вначале допустим, не сразу же поможет от мигреней,и мне придется пить суматриптан на 50мг, не будет ли серотонинового синдрома?
маловероятно что возникнет серотониновый синдром
результата оцениваем через 4-5 недель приема в минимально эффективной дозировке -150мг
Похожие вопросы по теме
- 19 Марта 202120 ответов
- 23 Июня 202120 ответов
- 12 Июля 20224 ответа
- 31 Марта 202320 ответов