Что вас беспокоит?
Месяц после тиопенталовой комы
Здравствуйте, у моей жены эпилепсия. Увезли на скорой с эпистасом не смогли купировать в реанимации в течении 3 недель держали в тиопенталовой коме, противосудорожные (конвулекс, кеппра, вимпат, реланиум) 14 дней на ивл, потом трахеостомия. Сейчас уже неделю после медикаментозной комы находиться в сопорном состоянии, может шевелить глазами, языком, на боль реагирует, докричаться до нее можно. Что делать? Врачи лечить не хотят говорят, что последствия эпистатуса, ни КТ ни МРТ ни ЭЭГ не дали и не хотят.Уде месяц на ИВЛ сама дышать говорят не сможет.Раньше статусы были снимались в реанимации тиопенталом за 2-3 дня. В чем причина сопорного состояния? Из-за тиопентал? Могли врачи допустить передозировку? Или уже нарушения мозга? Месяц назад было все нормально, она ходила, была как обычный человек.
Здрааствуйте!
Оценить действия реаниматологов можно, только ознакомившись с медицинской документацией.
Со слов сделать какие либо выводы невозможно.
Но у каждого реаниматолога есть часы отведенные для беседы с родственниками пациента.
Обратитесь к лечащему врачу за разьяснениями по всем интересующим Вас вопросам
Елена, они общаются только по телефону из-за Covida. Говорили что сначала пытались снять реланиумом, ковулексом потом ввели в глубокую селекцию тиопенталом. Дня через 3 при отмене тиопентала судороги повторились снова тиопентал держали неделю. Потом снизили до средней медиации. Говорили что слышит, команды выполняет. Потом отменили тиопентал, она в сопоре уже неделю
Добрый день! Состояние серьезное, хотя радует положительная динамика - вышла из комы, реагирует на речь, а значит появилась надежда на поправку.Причины утяжеления течения эпистатуса могут быть различными- от нарушения дозировки препаратов до появления сопутствующих факторов
острый инсульт, травма головы, ухудшение состояния внутренних органов, нейроинфекция.
Необходимые диагностические процедуры, КТ и МРТ должны быть проведены в отделении реанимации, как и обязательный осмотр невролога.По поводу передозировки тиопентала судить сложно не имея сведений об его дозе и весе больной.Тяжесть состояния может быть обусловлена тяжестью и длительностью течения эпилептического статуса, при котором происходит массивная гибель клеток мозга.
Светлана, в коме говорят не была, только сопор. МРТ или КТ говорят нет необходимости делать. Эпилиптолог у которого наблюдается, говорит Гипоксическая энцефалопатия, прогнозов не даёт. В реанимации уже списали, шансов выжить говорят мало. Ничего делать не хотят
Скорее всего тяжесть состояния пациента сейчас обусловлена отеком головного мозга и состояние действительно крайне тяжёлое, больше сказать без осмотра ничего не могу, пациенту необходимо переливания свежезамороженной плазмы
Светлана, жене 31 год, вес 50 кг
Шансов мало, но есть, стоит пообщаться с завотделением или начмедом.
Здравствуйте !
Причиной длительного сопорозного состояния является гипоксия мозга , которая развилась до того, как перевели её на ИВЛ ! Слабый вариант гипоксии мозга отмечается даже при эпилептическом приступе , а не то, что при статусе, тем более, что статус был такой затяжной! Сказать ,что -либо определённо в прогностическом плане , - сложно ! Вы наверное знаете, что при гипоксии мозга больше всего страдает кора головного мозга, которая обеспечивает высшую нервную деятельность !
По тому факту ,что состояние неглубокой комы , а сопорозного состояния можно говорить только
одно , - её жизни сейчас ничего не угрожает, что же касается восстановления функции коры головного мозга, то этого никто Вам сказать не сможет ! Всё зависит от того, насколько она пострадала тогда без ИВЛ ! Гипоксия может повредить головной мозг лишь немного и тогда это повреждение бывает обратимым , а может более глубоким , вплоть до смерти коры мозга !Точно установить степень повреждения коры никак невозможно , - только наблюдение , улавливание положительной динамики по внешним проявлениям(Оценку реакции зрачка,
оценку окуловестибурного, окулоцефального феноменов и рефлексов роговицы Апноэ-тест), за которым будут следить врачи ! МРТ , можно сделать , но она так же ничего существенно не даст нового о степени перенесенной гипоксии мозгом !
То ,что нет глубокой комы , что откликается в этом есть надежда , шанс , что должна быть положительная динамика !
Удачи Вам !
Здравствуйте, я работаю в реанимации и с похожими случаями сталкивался,когда у человек происходит затяжной эпилиптический приступ, то возникает отек головного мозга,который и обуславливает данное состояние, бывает такое, что реланиум не купирует судороги, тиопентал, которым пользовались в реанимации в вашем случае, применяется не только как седатик, у него есть противосудорожный эффект, поэтому в данном случае тактика оправдана,по поводу ИВЛ, она сама по себе применяется с противоотечеой целью, по канонам нейрореанимации, человек находящийся в коме должен быть переведён на ИВЛ, трахиостомировали вашу жену с целью, того чтоб не было пролежня в трахеи от длительного нахождения трубки и так же в какой-то мере,чтобы снизить риск бактериальных осложнений,с противоточной целью рекомендую рассмотреть вопрос о назначении низкообъемной волюмокоррекции: 500 гелофузина или 400 реополюглекина капается после чего 200 мл 3% натрия хлорида, если позволяют уровень микроэлементов в крови, в остальном терапия поддерживающая, но то, что ваша жена вышла из комы и выполняет команды, это очень хорошо, положительная динамика, рекомендую сделать МРТ, ЭЭГ, рассмотреть вопрос о коснутальтации нейрохируга с целью хирургического устранения аномального очага.
Передозировка тиопентала проявляется не сопорозным состоянием, это угнетение дыхательного и сосудистого центра, что само по себе влечёт за собой смерть, поэтому в данном случае тактика оправдана.
Здравствуйте. По опыту могу сказать, что после длительной медикаментозной седации тиопенталом, в исходное сознание выходят длительное время (после 3х дневной медикаментозной комы, в сознание выходит ещё 2-3 дня. Назначение тиопентала считаю оправданным при некупируемых судорогах, но также необходима консультация невролога и подбор противосудорожной терапии. Насколько исходно пострадал мозг из-за гипоксии после судорог, наличие и степень отека мозга можно оценить после ознакомления с КТ, ЭЭГ и другими исследованиями. Насколько сейчас функционирует кора головного мозга, наличие кровотока в сосудах головного мозга можно оценить, проведя ЭЭГ и нейросонографию.
Учитывая, что ваша жена хоть как то на вас реагирует, можно ещё надеяться на лучшее. Время покажет. Удачи Вам!
Максим, в медикаментозной коме ее держали около 3 недель. В реанимацию не пускают. Мне по телефону говорили что она в сопоре "докричаться до нее можно", глазами двигает. Сама дышать не может.Как долго будет отходить от тиопентала? Сколько может быть в таком состоянии? Когда сможет самостоятельно дышать?
Принятый ответ
Точного ответа сколько она сейчас будет выходить от медикаментозной седации здесь не даст никто, приблизительно могут сказать реаниматологи, которые ее видели и лечат. Может спустя неделю после отмены, т.е. сейчас, может дольше. Все зависит от того какую дозу она получала, сколько времени, есть ли у нее лишний вес, т.к. тиопентал накапливается в жировой ткани, после также длительно из нее выводится, даже при условии, что други ткани его уже метаболизировали. Также возвращаясь к предыдущему своему ответу, необходимо иметь какие либо данные по оценке состояния ее головного мозга, насколько он пострадал от нехватки кислорода, т.к. это напрямую влияет, на ее сознание. Для этого нужно оценить кровоток в артериях головного мозга, опять же данные КТ или МРТ, где могут увидеть наличие или отсутствие участков ишемии и др. Могу сказать одно, что раз она хоть как то реагирует, это уже хорошо. Постарайтесь узнать есть ли с ней контакт: открывает она глаза сама по себе или есть целенаправленный взгляд, реакция сужения зрачка на свет, понимает ли она речь и может выполнить команду: моргнуть глазом по просьбе. Есть ли кашлевой рефлекс при санации трахеи. Что касается дыхания, оно может восстанавливаться длительнее, если продолговатый мозг не пострадал, где находятся ядра дыхательного и сосудистого центров, а скорее всего он не пострадал, иначе скорее всего были проблемы и с давлением и ей бы вводили препараты для его поддержки. Не было ли у нее проблем с мочеиспусканием, с задержкой жидкости.
Можно писать про это много, но что то конкретное могут сказать врачи, которые ее видят и лучше конечно при личной беседе. Т.к. по телефону очень подробно могут и не рассказать из-за того, что врач общаясь по телефону достоверно никогда не знает кто на его конце, а сообщение информации по состоянию здоровья третьим лицам, это подсудно дело. (но можете попробовать расспросить).
Прогнозировать длительность такого состояния без каких либо данных сложно, может неделю - а может месяцы.
Похожие вопросы по теме
- 14 Мая 20226 ответов
- 17 Июля 20232 ответа
- 10 Февраля 202512 ответов