Что вас беспокоит?
Кардиотоксичность НВС
Здравствуйте, уважаемые доктора. У моей бабушки артериальная гипертензия. Препараты гипотензивные принимает. Есть необходимость принимать НПВС, такая как у бабушки имеется болевой синдром в правой ноге, из-за вероятного артроза. Бабушка принимала диклофенак в дозе 50мг через день или два, по самочувствию. Я изначально не знал про кардиотоксичность НПВС. Я узнал, что крайне нежелателен приём НПВС при гипертонии и особенно устаревший диклофенак. Рекомендуют Напроксен и Целикоксиб. Напроксен принимали, все было хорошо,повышения давления не наблюдалось. От диклофенака тоже не поднималось. Решили попробовать Симкоксиб, бабушка принимала, через день по 200мг. Стало повышаться давление. Симкоксиб отменили. Решили попробовать Аэртал 100мг через день или через два дня. Такая же история, утром и днём давление выше 140. Порекомендуйте, пожалуйста, как нам поступить лучше. Заметил, что Аэртал хорошо помогает бабушке. Может ли при такой минимальной дозе и не ежедневном приёме првышаться давоение? Вот сегодня она вообще не пила Аэртал, а давление утром 140-150. Пила Аэртал вчера утром. Может ли так побочный эффект проявиться?? Период полувывеоения около 4 часов. Проблем с печенью и почками у бабушки нет. Подскажите пожалуйста, хочется разобраться.
Принятый ответ
Здравствуйте! Практически все НПВС , вследствие своего влияния на простагландины, оказывают влияние на давление. Согласно всем клиническим рекомендациям, самым безопасным считается напроксен у лиц с сердечно- сосудистой патологии, и если нужно принимать более нескольких дней , то предпочтение стоит отдать ему . Все препараты коксибы тоже можно принимать коротким курсом , так как они не влияют на желудок . Дикоофенак самый нежелательный препарат , он повышает риск кровотечения и повышает ад. Аэртал от 2-3 дневного курса не навредит, но давление повысить может . Поэтому рекомендуют в эти дни повышать дозу гипотензивных
Анастасия Сергеевна, здравствуйте.
Сам экспериментирую с препаратами, щртегикк лучше, а вышло вон как. Сейчас надо убеждать бабушку отказаться от Аэртала, хоть и выпили всего три таблетки.
Эффект хороший, но побочка к сожалению в виде повышения давления все портит.
Анастасия Сергеевна, может можете посоветовать хороший хондропротектор?
Картилокс в саше прекрасный препарат
Анастасия Сергеевна, хорошо, спасибо вам!
Принятый ответ
Здравствуйте!
Все же достаточно безопасным для кардиопациентов является как раз напроксен. Поэтому его при необходимости можно использовать, но есть базовые правила:
между НПВС и приёмом кардиопрепаратов перерыв не менее 2 часов
- во время терапии НПВС подключаются препараты для защиты желудка, например, нольпаза, так как она имеет меньшее количество лекарственных взаимодействий
-более строгий контроль давления, так как НПВС его повышают
- если есть возможность, отдавать предпочтение местным формам, в частности, мазям.
Скажите, а не посещали ревматолога? Просто часто используется внутрисуставное введение препаратов.
Алена Германовна, здравствуйте.
Ревматолога не посещали.
Правильно ли я понимаю, что выявленные высокие показатели АД - это побочный эффект? Просто при приёме через день или через два дня риск минимальный ведь не так ли?
Диклофенак не повышал давление кстати говоря, но его вы вообще не рекомендуете, да?
По же приёма таблетки от давления, НПВС следует принять через 2-3 часа?
Все нпвс, если используются более 5 дней, повышают давленте, так как влияют на почечную функцию, задерживая натрий и жидкость.
Диклофенак негативно действует на почки, печень и слизистую ЖКТ. И несмотря на эффективность, мы же стремится ещё лечить и безопасно
Я же пишу, что принимаем не каждый день.
Мне отвечают по шаблону, не более 7 дней.
Я это знаю. Но мы не споём отказаться от НПВС, и я стараюсь подобрать наиболее безопасный препарат.
Скажите, пожалуйста, даже разовая доза может повысить давление? И через сутки может побочка оставаться, даже если теоритически препарата в крови уже нет?
Меня вот что интересует.
Аэртал пишут, что намного безопаснее Диклофенака, что он и создавался как замена Диклофенаку. Он намного реже вызывает побочки.
А не важно, что подряд, или нет, я это имела ввиду, что все равно нпвс идут достаточно часто. В той же неврологим частота приёма нпвс считается по количеству приёма препарата в месяц.
Я просто часто вижу, две недели нпвс, и давление потом скачет целый месяц.
Просто есть исследования, которые показывают, какие препараты меньше всех влияют на состояние сосудов и скачки давления, это напроксен.
И я понимаю, что боль сильная, тяжело отказаться от нпвс, поэтому и уточнила, может если это колено, есть возможность рассмотреть инъекции в сустав.
Значит препарат выбора - это напроксен?
Хотел как лучше, а получилось как всегда.
Диклофенак категорически отвергаем, даже если повышения давления не было?
Я к вам обращался раннее довольно часто с подбором гипотензивной терапии. Вы меня узнали?
Я вас не сразу узнал)
Алена Германовна, вот сейчас опять давление 140, хотя пила 6,25 мг Каптоприла сегодня.
Перед сном у бабушки давление пониженное всегда 100-110
Да, отвергаем, не надо негативно влиять на почки и печень.
Да, теперь узнала)
При необходимости Напроксен?
Артра МСМ стоит попринимать?
Эффект, конечно, у него спорный, но если есть желание, то можно
Алена Германовна, здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, какой всё же хондропротектор лучше, в виде БАДА или лекарственного средства?
Есть препарат Дона (глюкозамин).
Есть неплохой препарат Хондрогард трио в порошочке, но БАД.
Я ориентируясь все же на лекарства, как думаете?
Объясните, пожалуйста, разницу.
Смотрите, я не занимаюсь суставами, и сами по себе хондропротекторы все имеют слабую доказательную базу. И что сейчас куда активней колят гиалуроновую кислоту в полость суставов
Алена Германовна, давление до сих пор повышенное, это всё из-за НПВС?
Не принимали уже несколько дней.
Что посоветуете?
Моксонидин подключали?
Каптоприл 25мг, по четвертинке...
Выровняется давление?
Пока НПВС вообще никакие думаю не принимать, да?
Так четвертинка каптоприла не работает, только целая таблетка.
А почему не работает?
Сейчас 150 давление уже.
Это на фоне постоянного приёма Престанса 5+5 и Норваска 5мг.
Алена Германовна, я прикрепил добавки, которые бабушка сама себе назначила.
Там баночка "Лопух НИИН" и состав.
Затем сироп Гинкго билоба, состав ниже.
Посмотрите, пожалуйста, могут ли эти добавки повышать давление?
Лопух принимает 3 раза, Гинкго билоба 2-3.
Потому что минимальная рабочая доза это хотя бы половина таблетки. Остальное не поступает в нужном количестве в организм. Это то же самое, что просто давать сахар.
Гинкго билоба нет, а лопух не исследован, невозможно предсказать, как он влияет.
Алена Германовна, в составе вас ничего не настораживает, может ли какой-то компонент повышать давление?
Антон, бады не исследованы до конца, невозможно сказать, кто может повышать давление
Лучше вообще не принимать?
Да, все верно
Алена Германовна, омега 3 можно попринимать? Какого может производителя посоветуете?
От фирмы солгар, или препарат омакор
Как принимать правильно?
Приём постоянный?
Показания есть у бабушки?
Омегу рекомендуется если повышены триглицериды. Если нет, то достаточно два раза в неделю принимать рыбу.
Хорошо, понял вас, спасибо вам огромное!
Алена Германовна, скажите пожалуйста, мы пока остаёмся на старой схеме? Сколько ещё понаблюдать нам?
Мы отменили все добавки и НПВС.
Алена Германовна, до 150 Каптоприл не подключаем?
Обычно в течение недели после отмены нпвс всп приходит в норму.
Да, все верно.
Принятый ответ
Здравствуйте. Согласно данным литературы Напроксен ( налгезин) наиболее безопасный из НПВС в лечении пациентов с заболеваниями сердца . Но и его и любые другие НПВС( аэртал, артоксан, мелоксикам) имеют место быть в применение у лиц с гипертонией но курсом не более 10-14 дней . При длительном приема риск побочных эффектов увеличивается. Также не забывать на период приема нпвс принимать нольпазу или эзомепразол например для защиты желудка. А с случае с аортозом правильно это обратится к травматологу-ортопеду и подобрать полноценное лечене( знаю что используется длительно диафлекс и он безопасен , хондропротекторы ).
Джахбат Нажиюллаевна, здравствуйте.
Да, думаю что всё же будем пить Напроксен. Появился в продаже хонропртектор Хондрогард трио в порошочке, он поможет справится с течением заболевания суставов?
Помню пили Артра МСМ, вроде вообще редко принимала бабушка НПВС. Может его опять начать принимать, не знаю...
Хондроотекторы показаны курсами 2 раза в год обычно и чаще всего по опыту назначают их в виде внутримышечных инъекций.
Джахбат Нажиюллаевна, спасибо вам!
Рада помочь) Будьте здоровы!
Если ответила на все интересующие Вас вопросы закрывая вопрос выберите мой ответ пожалуйста) мне будет приятно .
Джахбат Нажиюллаевна, здравствуйте.
Я прикрепил добавки, которые принимает бабушка и их состав. Может ли какой-то компонент повышать давление?
Здравствуйте. То что точно взаимодействует с кардио препаратами на уровне печени это экстракт зверобоя, но это про разжижающие кровь лекарства а не для давления . С остальными компонентами влияния в лекарствах не встречала . У пациентов пожилых и с уже имеющимися базовыми препаратами в виде нескольких позиций добавлять БАДы это сомнительная польза а очевидная нагрузка на печень и почки. Я не рекомендую своим пациентам кроме витамина Д3 без назначения врача такого принимать , особенно пожилым .
Скорее всего на фоне приёма этих двух БАДов стало повышаться давление?
Посто НПВС не принимаем уже 4 дня.
У нас был хороший контроль давления на фоне приёма Престанса 5+5 утром и Норваска 5мг вечером. И тут такие цифры.
Я бабушке давал Цераксон, мы пили 3 месяца, ничего с давлением не происходило. Церепро пили полгода, также ничего плохого не наблюдали. Всё же это препараты лекарственные и строгий контроль к составу препарата не сравним с этими БАДами непонятного происхождения. Я прав?
БАДы эти отменяем и забываем про них?
Как бабушку убедить в необходимости отмены этих добавок?
Может ли побочка от НПВС до сих пор проявляться?
Нельзя исключать что БАДы могут ослабить действие основных препаратов и повышать давление.
Так и объяснить что печень и почки нужно беречь - для них это дополнительная нагрузка и вреда будет больше чем пользы .
И резкого изменения давления тоже быть не может на фоне постоянного приёма и долгой положительной картины и хорошего контроля давления, так?
Значит всё дело в этих добавках.
И продолжать пить добавки, даже если удастся взять под контроль АД путем повышения дозировок гипотензивных препаратов, тоже недопустимо?
Гипертония это хроническое заболевание и как и любое другое имеет периоды «обострения» и такие периоды повышения давления могут быть даже без причинно абсолютно.
БАДы не рекомендуется все верно .
Джахбат Нажиюллаевна, омега 3 можно попринимать? Какого может производителя посоветуете?
Омега 3 у нас в стране в виде лекарства а не бад это Омакор . Он нужен при повышении триглицеридов в анализах крови . А для восполнения омега при норме триглицеридов 1 -2 раз в неделю жирную рыбку лучше.
Понятно. Лучше деньги потратить на натуральные продукты, да?
Джахбат Нажиюллаевна, скажите пожалуйста, мы пока остаёмся на старой схеме? Сколько ещё понаблюдать нам?
К каким цифрам нам нужно стремиться?
Какой возраст у пациентки?
84 года
Для данного возраста цель 130-140/80-90 , низкое давление может быть вредно . Для оценки эффективности лечения завести дневник контроля давления с записью 2 рада в день минимум утром и вечером в состоянии покоя сидя после минимум 5 минут отдыха , накануне не пить кофе крепкий чай .
Джахбат Нажиюллаевна, у нас тонометр с Wi-Fi. Все показания передаются мне в смартфон, где бы я не находился.
Бабушка измеряет и я вижу, когда я не дома.
Это очень удобно с пожилыми людьми 👍🏻
Сколько раз в день измерять?
Утром раза 2-3, днём и перед сном.
Если давление не поднимается выше 140,то оставляем терапию как есть?
Каптоприл тоже не добавляем если давление 140-145 даже, верно?
Если выше 140 будет стабильно, то что делать?
До 150/ каптоприл не используется у пожилых , только базовое лечение планово . Если давление стабильно то достаточно 3 раз в день.
У бабушки поднимается преимущественно систолическое давление. Диастолическое пониженное и пульсовое давление под 60,а то и больше.
В нашей схеме Престанс 5+5 и Норваск 5
мы можем только добавить Периндоприл и пить Престанс 10+5.
Ещё у бабушки всегда перед сном пониженное 100-110,я обращал внимание.
Поэтому и рекомендуется лучше 140/ чем 120/ . У них часто и после еды понижается давление значимо . Лучше не спешить поднимать дозировку .
Да и после еды тоже замечали понижение.
Наша схема пока оптимальная, верно?
Но она не чувствует давление, ни высокое, ни низкое.
Да это рекомендованная схема лечения .
Джахбат Нажиюллаевна, спасибо вам огромное!
Джахбат Нажиюллаевна, значит ждём стабилизации давления на фоне отказа от добавок и токсичных НПВС?
Да отказ от добавок и дополнительные методы лечения сустава чтобы НПВС не длительно , а курсом . Только при ежедневном 150/ и выше рассмотреть увеличение дозировки периндоприла . Будьте здоровы!
Джахбат Нажиюллаевна, спасибо вам!
Джахбат Нажиюллаевна, здравствуйте.
Расскажите, пожалуйста, какой должен быть пульс?
Джахбат Нажиюллаевна, хочу бабушке ноотропный препарат купить.
Глиатилин хороший выбор?
Здравствуйте. Ноотропы это стезя неврологов . Пульс оптимально это 60-70 днем . Минимум до 55 , макс до 80
Принятый ответ
Здравствуйте, Антон ,наиболее мягким в плане влияния на сердечно-сосудистую систему из препаратов группы нпвп является напроксен, при этом если все же артериальное давление на его фоне будет повышаться ,в таких случаях просто увеличивают дозировку имеющихся гипотензивных препаратов
Гульнара Рафиковна, здравствуйте.
Мы принимали Напроксен, давление не скакало, но он слабоват.
Думаю, что всё же придётся пить его.
Понял, что даже не ежедневные приёмы и низкие дозировки, пожилому человеку тем более, могут привести к скачкам давления.
Похожие вопросы по теме
- 4 часа назад14 ответов
- 7 часов назад4 ответа
- 8 часов назад34 ответа
- 9 часов назад9 ответов