Что вас беспокоит?
Как различить астму от обструктивного бронхита?
Добрый день. Моему ребенку, дочери 12 лет. Подтвержденная бронхиальная астма атопическая, неконтролируемая. Несколько раз болела обструктивным бронхитом. Лечились беродуал+ пульмикорт и врач назначала симбикорт (160+4,5) по две дозы два раза в день, но мы его убирали, так как становилось плохо, тахикардия и тремор. Когда ребенок не болеет она не свистит, не задыхается, все хорошо. Только часто чихает (есть аллергия на пыль). Последняя терапия была симбикорт турбухайлер 160+4,5 длительно. После того как переболели. По спирограмме проба 12%, 350мл. Мы им дышали месяц только. Примерно сентябрь- октябрь. К пульмонологу повторно пока не ходили. 5 февраля дочь заболела, температура была три дня 39, насморк, немного горло першило, кашель был влажный, свистела, мы начали сразу симбикорт по две дозы два раза в день. Вызвали врача, она послушала, хрипов нет, свисты есть. Сказала что обструктивный бронхит. Базисную оставить и плюс беродуал пульмикорт. Я ей сказала что ребенку плохо если мы дышим всем сразу. Врач сказала убрать симбикорт на 5 дней и оставить только беродуал+пульмикорт. (15 кап+2 мл физ раствора, 0,5 1 мл + 2 мл физ.р) начали дышать беродуалом ребенку стало плохо, побелела, закружилась голова, затрясло. К вечеру кашель стал более глубоким, как будто хочет откашляться и не может, хрипит внутри. Стал еще сильнее свистеть (раньше ей было сразу легче от беродуала) На следующий день попробовали накапать 10 кап беродуала и все равно было плохо, а потом и пульмикортом стала дышать, тоже было плохо. И к вечеру снова кашель глубокий, откашляться не может. Если что то и откашляет то зеленоватая мокрота. Утром сегодня температура 36,5. Так же свистит, но я боюсь уже делать ингаляцию. Другой врач еще посоветовал заменить беродуал сальбутамолом. Может не нужен беродуал? Может это тогда не обструкция, а астма, раз не помогает беродуал? И продолжать дышать симбмкортом? Дышать ей не тяжело как раньше было при обструкциях, только свисты. Помогите пожалуйста разобраться, я уже запуталась, что есть астма, а что обструкция. Как это различить, как определить какое лекарство нужно давать?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Ксения. На фоне ОРВИ при повышенном аллергофоне как осложнение у детей нередко возникает обструктивный бронхит. Это состояние сопровождается свистящими хрипами, кашлем, мокрота отходит с трудом.
В таких случаях при плохой переносимости небулайзерной терапии назначают как правило Джост Актив в сиропе до 10 дней. Это трехкомпонентный препарат обладает противовоспалительным, бронхорасширяющим и отхаркивающим действием.
Базисную терапию Симбикортом Турбухайлером 160\4,5 мкг для такого возраста и при отсутствии приступов удушья оставляют по 1 вдоху 2 раза в день. При плохой переносимости Симбикорта очно пульмонолог может заменить препарат на Серетид 125\25 мкг или Пульмикорт Турбухайлер 200 мкг.
Екатерина Сергеевна, Екатерина Сергеевна, спасибо вам большое за подробный ответ! Симбикорт переносит хорошо, но когда при обструкции добавляется беродуал. Им пульмикорт, ребенку становится плохо.
Подскажите пожалуйста, а это нормально что на фоне беродуала кашель стал более глубоким, грубым? Раньше такого не наблюдала. Когда ребенок не болеет у нее нет отдышки. То есть мы дышим симбикортом уже как бы после обструкции а потом снова заболевает через какое- то время и все по кругу. И еще по поводу сиропа хотелось уточнить, врач сказал на очном осмотре, что все сиропы при обструкции категорически противопоказаны.
Екатерина Сергеевна, скажите пожалуйста, почему нельзя отменять симбикорт?
Симбикорт это базовая терапия, защищает от обструкций, хрипов в груди при эпизодах инфекции.
Екатерина Сергеевна, скажите пожалуйста, а беродуал можно заменить сальбутамолом?
И вообще не очень понимаю почему, при обструкции добавляется беродуал и пульмикорт если симбикорт по сути делает тоже самое, расширяет и снимает воспаление. Почему одного баллончика не достаточно, а нужно добавлять ингаляции через небулайзер?
Базовое лечение это дизированный порошковый ингалятор, лечение при обострении это ингаляционная терапия, так как небулы лекарства глубже проникают в бронхи и бронхообструкции снимаются лучше.
Вместо Беродуала можно использовать Новотрон/ Сальбутамол/ Атровент, они мягче действуют, сердцебиение и тремор поменьше, побочные эффекты редкие.
Принятый ответ
Здравствуйте, Ксения.
После вирусной инфекции у детей с гиперреативностью бронхов могут возникать жалобы на одышку, свистящее дыхание.
В таких случаях базисную терапию астмы не отменяют обычно, для профилактики появления приступов базисную терапию Симбикортом 160/4,5 назначают в таком возрасте по 1му вдоху в 2р в сутки
При появлении побочных реакций на Симбикорт, пульмонолог может откорректировать базисную терапию, назначить фторированный ингалятор - Серетид или Сальмекорт в виде базисной терапии, или монокомпонентный, например Фликсотид.
Если Беродуал плохо переносится, в таких случах в дополнение к базисной терапии врач может назначить ингаляцию Пульмикорта через небулайзер, при наличии свистящего дыхания, одышки, дополнительно к базисной терапии в виде "скорой помощи" - ингаляцию Ланфри.
Если астма связана с аллергией, при инфекционном обострении дополнительно рекомендуют прием антигистаминного препарата в течении недели.
Для оценки активности воспалительного процесса в организме рекомендуют сдать ощий анализ крови, СРБ, контроль общего IGE в крови
Виктория Викторовна, скажите пожалуйста почему нельзя отменить базисную терапию?
У ребёнка приступов нет удушья.
Гиперреактивность бронхов - это не только реакция бронхов в виде обструкции при простуде, вирусной инфекции, это и способность отреагировать бронхообструкцией (свистящем дыхание, одышкой, кашлем) в ответ на действие иного раздражителя (аллерген, холодный воздух, физическое усилие).
В определении астмы стоит - наличие воспаления в стенке бронха, длительное воспаление в стенке бронха со временм может привести к утолщению стенки бронхов, ингалятор позволяет убрать это воспаление, снизить реакцию бронхов на триггер, и простуды могту протекать без бронхообструкции при регулярном приеме базисной терапии.
Базисную терапию отменяют в случае - нормализации уровня IGE, в случае достаточного контроля со стороны регулярного применения базисной терапии над бронхами (оценивают после контрльной спирометрии через 3 месяца регулярного примененения базисной терапии на очном приеме у пульмонолога).
Виктория Викторовна, подскажите, а чем тогда беродуал можно заменить.
Виктория Викторовна, или возможно ли беродуал заменить сальбутамолом?
Виктория Викторовна, у меня еще такой вопрос🙏🏼 подскажите пожалуйста, для чего тогда при обструкции когда ребенок болеет, добавляется беродуал и пульмикорт если симбикорт по сути делает тоже самое, расширяет и снимает воспаление. Почему одного баллончика не достаточно, а нужно добавлять ингаляции через небулайзер?
Беродуал назначают в целях его бронхолитического действия.
Бронхолитик (бетаагонист) содержится и в Симбикорте, также прием при одышке Ланфри тоже помогает раширить бронхи, планово ингаляции назначают Пульмикортом 2р в день через небулайзер без Беродуала.
Сальбутамол тоже может вызывать тахикардию и тремор рук. Беродуал можно заменить Атровентом (Мхолинлитик) по схеме Атровент 15капель + Пульмикорт 250мкн 2мл+2мл физ. раствора 2р в сутки
симбикорт (базисная терапия) и ингаляции через небулайзер назначают вместе в период обострения, в период болезни обструкция усиливатеся еще и инфекционными агентами, поэтому самой базисной терапии может быть не достаточно
Виктория Викторовна, отдышки нет. Просто свист при выдохе. Спасибо за ответ, я поняла вас. Атровент получается препарат без фенотерола? Однокомпонентный препарат. Он поможет?
Да, все верно, побочные явления такие чаще всего именно на Фенотерол бывают, или Сальбутамол. Из-за этого рекомендуют или снизить дозу, или использовать Мхолинолитик (Атровент), он содержит второй компонент Беродуала, ипратропия бромид, который не вызывает обычно тахикардию, тремор рук, головокружение
Принятый ответ
Здравствуйте! Как правило обструктивный бронхит и бронхиальная астма- это одно и тоже. Просто у пациентов, которым ставят обструктивный бронхит, официальных критериев, чтобы установить астму пока нет. А у Вашей дочки были : спирометрия ( положительная проба) ; аллергофон, обструкция ( сужение бронхов) на фоне ОРВИ.
Как правило у пациентов, имеющих обструктивный бронхит, бывает, что спирометрия в норме или нет аллергофона, например.
В ситуации с Вашей дочкой, на фоне ОРВИ базисную терапию, то есть Симбикорт Турбухайлер 160/4, 5 отменять нельзя, иногда увеличивают дозировку по этому ингалятору: по 2 вдоха утром и через 12 часов по 2 вдоха вечером. Подключить ингаляции через небулайзер тоже рекомендуется, но если у ребёнка такая реакция на беродуал ( в составе у него фенотерол, который может давать такие симптомы), то вместо беродуала рекомендуется ипратропий ( атровент) по 40 капель+ лазолван ( если есть кашель и мокрота)30 капель + физ раствор 2 мл, а через 10 мин: Пульмикорт 250 мкг 2 мл ( т к девочка на симбикорте) + 2 мл физ раствора утром и вечером ( за 3 часа до сна).
Если была высокая температура, то обычно рекомендуется сдать клинический анализ крови и С реактивный белок, чтобы исключить бактериальное воспаление.
Подскажите пожалуйста, какой уровень IgE у дочки? Назначался ли монтелукаст?
С уважением.
Татьяна Андреевна, спасибо вам большое за ответ! На симбикорт у нее хорошая переносимость, но вот совместно с беродуалом и пульмикортом ей становится плохо. До этого когда была такая ситуация, на очном приеме в сентябре пульмонолог сказала убрать пока симбикорт и оставить беродуал пульмикорт 4 раза в день. Тогда беродуал помогал. Но 4 раза не удавалось дышать дышали 2. Он снимал ей спазмы. Сейчас такого нет, стало только хуже.
Татьяна Андреевна, IGe не сдавали, монтелукаст не пили. Сдавали только кровь на аллергены пыль, кошка, собака аллергия
Татьяна Андреевна, скажите пожалуйста почему нельзя отменять симбмкорт?
Рада, что ответ помог!
Симбикорт не отменяем, потому что при астме развивается хроническое воспаление дыхательных путей, а в момент инфекций, оно ещё больше усугубляется, поэтому симбикорт должен присутствовать пока постоянно до момента достижения ремиссии и контроля.
Нужно Вам сдать общий IgE. При его повышении можно будет назначить Монтелукаст, тогда возможно будет уменьшение дозы Симбикорта, если подойдет Монтелукаст. Только IgE следует сдавать после относительного выздоровления
Татьяна Андреевна, спасибо большое, сдадим тогда после выздоровления. Подскажите пожалуйста, а вот то что врач нам назначила сальбутамол, им нельзя дышать вместо беродуала?
Татьяна Андреевна, у меня еще такой вопрос🙏🏼 подскажите пожалуйста, для чего тогда при орви добавляется беродуал и пульмикорт если симбикорт по сути делает тоже самое, расширяет и снимает воспаление. Почему одного баллончика не достаточно, а нужно добавлять ингаляции через небулпйзер?
Нет , сальбутамол также как и фенотерол будет вызвать побочные эффекты , это препараты одной группы. Здесь только возможен атровент
Как правило симбикорт, как и другие ингаляторы являются базисом и дозировку увеличить невозможно, более того устройство доставки в виде порошка. А небулайзерные ингаляции усиливают эффекты базисных ингаляторов и доступ в дых пути проще.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Само по себе слово обструкция означает нарушение проходимости бронхов.
В основе астмы лежит обструкция. Обструктивный бронхит отличается от астмы тем, что это не хроническое состояние, чаще связано с инфекцией.
Обычно в период обострения базисная терапия не отменяется, наоборот, иногда ее усиливают.
Если обструкция не тяжелая, нет одышки, понижения сатурации, тогда можно использовать симбикорт как базисную терапию + по потребности.
Если остаются вопросы, пожалуйста.
Похожие вопросы по теме
- 17 Марта 202311 ответов
- 15 Мая 20237 ответов
- 7 Декабря 20234 ответа
- 22 Декабря 20231 ответ