Что вас беспокоит?
Узи переферических нервов
Здравствуйте.Посмотрите пожалуйста и прокомментируйте узи нервов по протоколу upss.Врач узи провел,но вот с заполнением протокола по upss столкнулся впервые,поэтому необходимо мнение врачей о заключении,которые знают и знакомы с таким методом.Исследовали верхние и нижние конечности.Ищем причину полинейропатии,которая длится более 5 лет.О чем свидетельствует данное заключение?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации невролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый вечер!
Согласно шкале UPSS оценка выше 3 баллов с высокой чувствительностью указывает на приобретенную воспалительную нейропатию (ХВДП).
7 баллов это показатель в пользу того, что нервы подвергаются атаке собственной иммунной системы.
Если простыми словами, это состояние, когда оболочка нервов постепенно разрушается из-за неправильной работы иммунитета
На левом икроножном нерве (n. suralis) выявлен 3 тип изменений при площади сечения 8 мм. Это признак длительного, хронического процесса рубцевания внутри нерва
На правом малоберцовом нерве (n. peroneus) 1 тип изменений. Это классический признак активного воспаления
Это исследование исключает наследственные причины и подтверждает приобретенное заболевание
Нужно эти данные сопоставить с результатами ЭНМГ (электронейромиографии). Также в подобных случаях рекомендуют сдать анализ спинномозговой жидкости (пункция) на уровень белка. Это подтвердит воспаление
Ищите невролога, работающего в специализированных центрах нервно-мышечной патологии
Спасибо за ответ!А как врач получил 7 баллов,он верно посчитал?Я не эксперт ,у меня эта цифра при подсчёте не получается.Описание нервов он дал мне только верхних конечностей,там все нервы в норме.Так же я сдала развереутую неврологическу панель,ибо уже устала от поиска.
У меня есть результат энмг,делала 3 месяца назад.Можно прикрепить?
В этой шкале баллы ставятся за каждое несовпадение с нормой в конкретных точках.
локтевой нерв справа утолщен в двух местах+
Большеберцовый нерв на лодыжке слева тоже больше нормы. Ну и
самое заметное - это икроножные нервы. Слева он 8 мм при норме до 3 мм. Это очень значимое утолщение.
В сумме эти отклонения и дали 7 баллов.
То, что в тексте написано норма, скорее всего означает, что врач не увидел опухолей или механических травм, но в таблицу он внес реальные размеры, которые выше нормы
Да, обязательно прикрепите результат Энмг
По поводу неврологической панели: напишите какие именно антитела Вы сдавали
Из дефицитов ферритин 13,фолиевая 3,1.Назеачили коррекцию фериржектом и фолацином.Фолиевая сейчас 10.
Полная Неврологическая панель -это генетика.Ее я сдала.
При подозрении на ХВДП интересуют антитела к ганглиозидам (GM1, GD1b) и белкам паранодальных контактов (нейрофасцин-155, контактрин-1)
Сдавали ли такие анализы?
Энмг прикрепляю.Но врач который смотрел энмг ,не увидел необходимых показателей для того чтобы установить патерн -демиелизация или аксональное поражение.Я прикреплю.
Нет доктор,не сдавала их.Тогда прикреплю что сдавала.
Тогда прикрепите пожалуйста те исследования что есть и напишите пожалуйста по готовности, я посмотрю и сопоставлю с УЗИ
Хорошо.Спасибо прикрепляю!Генетику сдала чтобы исключить наследственные формы и Шарко Мари тутта.
Спасибо доктор,прикреплю и напишу.
Доктор,я создала ссылку,может так будет удобнее ,там анализы и энмг
https://disk.yandex.ru/d/8NFPOKAq2-iZmg
Я внимательно изучила все исследования по ссылке. В ногах нервы практически не отвечают на стимул. Это значит, что повреждение там глубокое и давнее. А вот в руках процесс другой -там сигнал идет, но замедленно (повреждена оболочка нерва)
Сочетание аксонального процесса в ногах и демиелинизирующего в руках, плюс утолщение стволов на УЗИ (7 баллов UPSS) это классический паттерн приобретенной иммуноопосредованной нейропатии (типа ХВДП)
Теперь вам необходимо обсудить с очным врачом вариант сдачи анализа: антитела к ганглиозидам (IgM/IgG к GM1, GD1b) и белкам паранода (Neurofascin-155, Contactin-1)
Сдавайте панель антител и идите с ней в центр нервно-мышечных болезней
Если антитела найдут, врач сможет назначить лечение, которое остановит атаку иммунитета
Спасибо Вам доктор!Я из антител сдала только к RNP70 результат <0,1. Сдам те которые вы сказали.Скажите пожалуйста а если там будет норма??То значит полинейропатия имеет другую причину,то что делать в таком случае?Сдала генетику,вдруг это что-то из наследственного(мутация в гене).Из антител,врач сказала надо исключить волчанку,васкулиты,сухого глаза,и другие аутоимунные заболевания ,но про эти антитела не говорила (.
Добрый вечер! Даже если специфические антитела (к ганглиозидам) не найдут, это не исключает воспалительный диагноз.
Существует так называемая серонегативная форма воспаления нервов. Это когда болезнь есть, её видно на УЗИ и ЭНМГ, но в крови антител нет. Если они будут в норме -это тоже результат, который направит к люмбальной пункции или расширенной генетике.
Главное, что у нас уже есть доказательство в виде 7 баллов по УЗИ и данных ЭНМГ. Это база, от которой мы отталкиваемся
Добрый вечер!Расширенная генетика это наследственные заболевания?Вы его подозреваете?Выше вы написали,что у меня пнп приобретенная.
Полную неврологическую генетическую панель я сдала .Есть ещё более развёрнутая?Навряд ли её делают по омс в Краснодаре.
Нет, не подозреваю. У вас вероятная ХВДП, которая в целом либо подтверждается антителами, либо нет
Выше написала про расширенную генетику, ее- вероятность крайне мала. Это только если решит специалист, занимающийся нейро-мышечными заболеваниями, самостоятельно делать не нужно.
Поскольку генетическая панель на нейропатии огромна
Спасибо доктор.Я планирую сдать вме антитела,что вы написали.Генетическую панель я сдала она развёрнута,неврологическая там более 1000 генов.Доктор мне обратиться в неврологический центр по омс с результатами или можно платно,чтобы получить необходимое лечение?Положат в больницу,и будут капать гормоны?(
Для диагностики (включая антитела и экспертную ЭНМГ) конечно подходят и частные экспертные центры, но для лечения ХВДП (особенно если потребуется ВВИГ внутривенный иммуноглобулин) необходимо государственное учреждение федерального или крупного регионального уровня. Курс ВВИГ (например, Октагам или Привиджен) стоит сотни тысяч рублей, и получить его бесплатно можно только по ОМС). Рекомендую НИИ Неврологии (Москва). Чтобы туда попасть- можно оформить квоту на лечение у себя в поликлинике ( этим занимается главный врач или его заместитель).
По поводу гормонов, да, одна из линий лечения, она стандартная и часто помогает быстро снять воспаление. Но есть и другой вариант - капельницы с иммуноглобулинами-белки крови, которые блокируют антитела
Спасибо.Этим лечением занимаются только в Москве?(У меня нет возможности туда поехать,все оставить. Краснодар большой город,может тут есть ?Есть у нас ккб2 там есть центр неврологии,мне туда нужно направление от своей поликлинике чтобы попасть по омс для всех необходимых процедур,или можно прийти туда платно (там неврологи принимают платно) для дальнейшего лечения там?
ККБ №1 им. проф. С.В. Очаповского или ККБ №2 -это флагманы региона. В ККБ №1 есть мощное отделение неврологии и специалисты по нервно-мышечной патологии.
Чтобы туда попасть, да, нужно получить в своей поликлинике по месту жительства направление по форме 057/у на госпитализацию в ККБ.
А Консультацию можно получить и платно. Поэтому я бы советовала пойти на первый прием платно к неврологу в саму ККБ, а на госпитализацию брать направление уже по омс
Хорошо,поняла,спасибо доктор.Дрктор есть ли возможность держать с Вами связь,тут у вас закрыты консультации.У меня все началось более 5 лет назад с онемения пальцев ног,после 1й беременности,потом вторая беременность.Онемение за это время распространилось до колен.Это очень изматывает,ноги как деревянные,тяжёлые при длительной нагрузке,особенно правая.Если это аутоиммунное,могло ли оно мне позволить выносить второго ребёнка?
Пожалуйста! Да, сейчас личные консультации временно закрыты, но я почти всегда на сайте.
Да, беременность безусловно могла протекать при таком диагнозе . аутоиммунные болезни (когда иммунитет атакует свои ткани) во время беременности наоборот затихают, а после родов происходит мощная иммунологическая перестройка что и провоцирует резкое прогрессирование нейропатии
Да,но на сайте не всегда отвечает врач,которого ждешь)
Доктор,а антитела к RNP70 результат <0,1, означает что нет аутоиммунного заболевания волчанка и васкулитов?Может у вас есть емэйл почта?Здесь вероятность маленькая,что вы заметите моё сообщение(
По правилам площадки, специалистам запрещено обмениваться контактной информацией, за это предусмотрена блокировка аккаунта врача.
Антитела к RNP70 -это маркер ревматических заболеваний (таких как волчанка или болезнь Шарпа). То, что у вас результат отрицательный, означает, что классических ревматологических болезней у вас нет, но те самые антитела, которые атакуют нервы при ХВДП он НЕ видит
Спасибо за ответ!А эти антитела к гликозидам будут специфичны для моей пнп,читаю что они специфичны только при Гиене Баре,острых хвдп.?
Ищите в лабораториях именно антитела к паранодальным белкам (основные это Нейрофасцин-155 и Контактин-1). Это не совсем то же самое что обычные ганглиозиды.
Именно эти показатели специфичны для тяжелых хронических случаев, когда нервы в ногах страдают так сильно как у Вас. Обычные анализы их не видят
Здравствуйте локтор!Узнала,во всех крупных лабораториях не проводится данные анализы(игвитро,гемотест,кдл).(Ещё остался cl,пока жду ответ.Может они ещё как то называются по другому,эти анализы?
Принятый ответ
Яна, здравствуйте!
Результат УЗИ считается по 1 стороне, а не по двум. Т.е. у вас не 7 баллов, а 3 балла, такие изменения могут встречаться при любой полинейропатии.
Поэтому рекомендую следовать плану, который мы с вами обсудили в личном кабинете.
Здравствуйте доктор!Да,я следую,планирую сдать на антитела,и сдала развернутую генетику на неврологическую панель,жду результат.Значит врач узи не правильно посчитал?Он не знаком с этим протоколом,но узи все провел🙏Нужно ли сдать антитела к ганглиозидам?
Если доктор не сталкивался с протоколом, то конечно он не знал, как посчитать, это нормально. Антитела к ганглиозидам не обладают высокой специфичностью, я не рекомендую их сдавать. Вы энмг повторно не делали? напомните мне, пожалуйста, электрофорез вы же сдавали?
Нашла, сдавали.
С момента нашего общения есть какая-то отрицательная динамика?
Поняла.Отрицательной нет,но мало времени прошло.Энмг ещё не прошла,спину прихватило,видимо спазм мышечный или нерв зажало слева,отменила энмг,буду перезаписываться.
Доктор,а что необходимо из анализов сдать,чтобы исключить хвдп?Только пункция?(((
Диагноз хвдп ставится на основании клинической картины + результата энмг. Узи, мрт сплетений, результат люмбальной пункции это вспомогательные методы. Лабораторного маркера не существует.
Поэтому рекомендую дождаться результата генетического анализа и повторить энмг по протоколу, который мы с вами обсуждали.
Да хорошо жду генетику.Переживаю,вдруг будут ухудшения за это время,вдруг это аутоиммунное,а я не могу/не знаю как установить причину,ведь там нужны гормоны,чтобы остановить атаку иммунитета,а это с стационарное лечение.Пепеживаю,что время упускаю
Яна, насколько помню у вас нет мышечной слабости, а лечение гормонами обладает определенными побочными действиями, поэтому нам нужно исключить все возможные варианты прежде чем говорить о таком лечении.
Общей мышечной слабости не наблюдаю,но правая нога(та которая онемевшая больше) слабее левой стала,хотя равновесие она держит лучше левой ,когда выполняем упражнения на йоге.У меня ощущение,что если убрать это онемение и сила вернётся ноге.
Доктор,а существует такое лечение если говорить о гормональном при аутоиммунном,чтобы выполнялось амбулаторно,дома ?
Ещё ревматолога надо посетить,для исключения аутоиммунных заболеваний
Да, гормоны пациенты принимают самостоятельно дома.
А до домашней терапии гормонами в больнице?Или есть схемы домашнего применения?
Ещё хотела спросить,есть протокол энмг при хвдп,читала на форумах,там вроде смотрят подробнее?
Доктор,если эти анализы на антитела не специфичны при хвдп,тогда эти антитела эффективны при любой другой аутоиммунной пнп?
Яна, по поводу протокола при хвдп, в том протоколе, который вы присылали у вас нет дистальных ответов с нижних конечностей, что-то там оценивать повторно не информативно, поэтому я вам и сказала выполнить энмг верхних конечностей в большем объёме. Врач который будет проводить энмг может сопоставить результат на соответствие критериям хвдп от 2021 года.
Анализ крови на ганглиозиды не является специфичным и не входит в основные критерии постановки диагноза.
Да,поняла,спасибо,запланировала переделывать энмг верхних конечностей.Помню об этом,вы говорили. Скажите пожалуйста,а существуют антитела обладающие высокой специфичностью при хронических пнп с подозрением на аутоиммунную природу?ИИ выдаёт антитела к MAG?
нет, не существует
Здравствуйте доктор!Сделаю энмг,можно к Вам обратиться,генетика ещё не скоро будет готова?
Похожие вопросы по теме
- 5 Января 202117 ответов
- 13 Марта 202117 ответов