Что вас беспокоит?
У гипотоника резко повышается давление и так же резко спадает.
Уважаемый доктор! Мне 57 лет, у меня с 36 лет диагностирована вегето-сосудистая дистония (ВСД) с периодическими паническими атами, которые то затихают на 10 лет, то возвращаются на 1–2 года. Раньше лечила исключительно здоровым образом жизни, Корвалолом и Нервохелем — это хорошо помогало, паника проходила без скачков давления. Всю жизнь давление было стабильным — 100–110/60–70. Но в последнее время оно резко повышается до 140–170/80–100, особенно после долгого сидения за компьютером или эмоционального разговора. При подъеме сразу начинается паника: сильное сердцебиение, головная боль с ощущением "раздувания" головы, трясется тело. Помогает грелка в ноги и Корвалол — через 10 минут симптомы ослабевают, а через 15!!- 60 минут давление само!! падает до 110–120.Из-за этого я стала бояться ездить на машине и уходить далеко от дома — боюсь, что приступ случится без грелки, и не знаю, как быстро остановить подъем давления. Логически понимаю, что скачки давления бывают у многих и не всегда приводят к инсульту или чему-то страшному, но страх все равно берет верх. Раньше панические атаки не сопровождались такими гипертензиями. Сдавала анализы они все в норме, кроме пониженной щитовидки и нехватки витамина д. Эндокринолог прописал принимать витамин д, гормоны не прописал. Все остальные витамины кальций, магний, витамин б1, б12, все в норме. Прошу порекомендовать сосудистые препараты (типа Мексидола или аналогов), которые улучшают состояние сосудов, стабилизируют давление и успокаивают нервную систему без седативного эффекта. Или, может быть, мне нужно какое-то другое лечение, пожалуйста, помогите. (Транквилизаторы, антидепрессанты и другие психотропные средства категорически не рассматриваю) Заранее благодарю!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией.
Такие колебания уровня давления с высокой вероятностью связаны с вегетативными кризами, то есть нарушением нервной регуляции сосудистого тонуса
В таких случаях, кроме ТТГ, т4 свободного (показателей щитовидной железы), я своим пациентам рекомендую сдать показатели надпочечников - кортизол слюны или суточной мочи, АКТГ, свободные метанефрины в крови. С целью более углубленной оценки возможных гормональных причин
Также в таких случаях важно оценить общее психоэмоциональное состояние. Решите пожалуйста опросник HADS и пришлите мне здесь результат
Также в таких случаях очень актуально выполнить суточное мониторирование ЭКГ и давления, чтобы более объективно оценить ситуацию по давлению
В таких случаях в качестве скоропомощного средства, если давление не снижается, рассматриваем половину таблетки моксонидина 0.2 под язык, с осторожностью
Что касается Мексидола и других сосудистых средств - это препараты без доказанной эффективности, то есть у нас нет убедительных данных что они чем-то полезны, при этом есть лекарственная нагрузка на печень. В таких случаях категорически не рекомендую
Если вы против антидепрессантов, в таких случаях рассматриваем техники дыхательной гимнастики, психотерапию. Но сегодня есть антидепрессанты нового поколения, которые очень хорошо переносятся (может быть дискомфорт в первые 2 недели периода адаптации)
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Фатима Зауровна, в том-то и проблема, что давление опускается само за 15 -30мин.
Бывает, что длится повышение давления дольше- 2 часа, но потом оно опускается, после корвалола до 110-120. И как принимать таблетку, если она ещё даст снижение давления, и тогда может снизиться до критических отметок.
На счёт анализов -обязательно сдам рекомендованные вами анализы. Кортизол, наверняка,высокий.
Фатима Зауровна, прошла тест- тревога 5, депрессия 3.
Поняла вас. Верно, есть опускается само, то не оптимально. Однако целесообразно иметь при себе таблетку, на случай нахождения далеко от дома, стрессовых ситуаций и т.п.
От половины 0.2 мг критических снижений не ожидаем
Такие баллы хорошие, диагностически значимый психоэмоциональный дисбаланс маловероятен. Однако в таких случаях оптимально хотя бы однократно пройти более углубленную диагностику у психотерапевта
Принятый ответ
Здравствуйте. По описанию приступы больше похожи на панические реакции с вторичным подъемом давления. При таких эпизодах врачи чаще рассматривают тревожное расстройство и гипертензию.
Давление снижается самостоятельно, что говорит в пользу функционального механизма.
В подобных случаях рекомендуют суточный мониторинг давления, ЭКГ, консультацию кардиолога и психотерапевта для подбора немедикаментозной терапии.
Препараты типа мексидола не имеют доказанной эффективности для стабилизации давления.
Срочно обращаться при стойком давлении выше 180, боли в груди, нарушении речи. Если есть вопросы, задавайте
Анна Ивановна, спасибо за ответ. У кардиолога была, делала узи сердца, все нормально. Суточный мониторинг не комфортно делать, так как я очень реагирую на тонометры эмоционально. И когда он постоянно будет набирать давление, я все время буду нервничать и давление будет выше, чем надо
Принятый ответ
Здравствуйте!
Подобные состояния с высокой долей вероятности являются именно реакцией давления и пульса на стресс - вегетативные проявления тревоги
В момент панической атаки происходит выброс гормонов, в том числе адреналина, что приводит к повышению давления и пульса.
Важным наблюдением является тот факт, что нормализация происходит самостоятельно за короткое время.
"Сосудистые" препараты в подобной ситуации,к сожалению, эффекта не дадут.
Учитывая отказ рассматривать медикаментозное лечение (антидепрессанты, транквилизаторы), достойной альтернативой является когнитивно- поведенческая психотерапия.
Здоровья вам!
Мария Сергеевна, Спасибо за ответ. Но к сожалению, я сама за 20 лет изучила всю психологию, пониманию причино-следственные связи, но все это рассыпается, когда начинается паника, не контролируемая разумом. Понимаю, что больше надо физической активности, работь меньше за компьютером, от которого идёт нагрузка на голову и нервную систему, понимаю, что надо ограждать себя от стрессов, но в реальной жизни это все тяжело претворить в жизнь, так как боязнь за повышение давления и неприятные, мягко сказать, ощущения, мешает прогулкам. Потому что когда выходишь на улицу первые мысли- а не будет ли мне сейчас плохо, не поднимется ли давление? И начинается мандраж. Разумные доводы мозга не действуют. Единственное -помогают сосательные конфеты или что-то пить, или есть тогда мозг переключается, и гулять не так страшно.Ещё помогает, когда рядом идёт подруга или муж. Ну не могу же я постоянно есть при прогулках и ходить парами)
Принятый ответ
Здравствуйте!
То, что раньше называли ВСД с паническими атаками, в современной классификации обычно относится к соматоформной дисфункции вегетативной нервной системы
При стрессе , утомлении или страхе надпочечники выбрасывают адреналин и норадреналин . Адреналин заставляет сосуды сужаться , чтобы перенаправить кровь к мышцам и мозгу - давление растет
Из-за спазма периферических сосудов и повышения системного давления увеличивается кровенаполнение сосудов головы , что вызывает боль
Также после 50 лет уровень эстрогенов снижается , а эстрогены - это естественные защитники сосудов , они помогают им расслабляться. Без них сосуды становятся более жесткими и им становится чуть труднее переносить подобные скачки давления
Грелка вызывает расширение сосудов ног , кровь оттекает от головы и сердца к ногам , общее сосудистое сопротивление падает , давление снижается
Что касается рекомендации препаратов для «улучшения» сосудов , важно понимать подход в Россия и странах СНГ и подход в Европе , где существует понятие доказательная медицина
В практике РФ и СНГ препараты как Мексидол , Актовегин, Кавинтон , Цитофлавин часто назначаются неврологами при таких жалобах. Они позиционируются как антиоксиданты и мембранопротекторы , которые должны улучшать метаболизм мозга и устойчивость к гипоксии
В Европе препараты не входят в золотые стандарты лечения ни гипертензии , ни панического расстройства из-за слабой доказательной базы. Они не «лечат сосуды» и их эффект сопоставим с эффектом плацебо
Если хотите попробовать терапию «как принято у нас », обычно назначают курс Мексидола в/м , затем в таблетках. Но лично я подобные курсы не поддерживаю
В подобных случаях очень эффективна когнитивно-поведенческая терапия . Боитесь не самой ситуации, а реакции организма , а страх вызывает новый выброс адреналина. Работа с КПТ-терапевтом ( можно онлайн) научит не пугаться сердцебиения. Как только исчезает страх перед симптомом , исчезает и сам симптом
Агорафобия ( страх уходить от дома) лечится только постепенной тренировкой выхода , но под контролем техник дыхания и расслабления
В рекомендациях европейского общества кардиологов при гиперкинетическом типе гемодинамики часто используются бета-адреноблокаторы , например, Бисопролол в малых дозах, Небиволол или Пропранолол . Они блокируют чувствительность рецепторов сердца к адреналину . Адреналин выделяется, но сердце не начинает колотиться, давление не растет до 170
❗️ Учитывая исходно низкое давление , подбор дозы должен быть ювелирным и только очно с кардиологом. Иногда назначают прием ситуативно , при начале приступа, например, Анаприлин
Также упомянули щитовидную железу, а гипотиреоз , даже субклинический , может вызывать тревогу и депрессивные состояния. Обязательно контролировать ТТГ. Если ТТГ выше нормы , выше 10, то обсуждают заместительную терапию
Также стоит проверить ферритин , он должен быть не менее 40-50
Также пишете, что Корвалол помогает. Корвалол содержит Фенобарбитал. Это довольно тяжелый психотропный компонент , запрещенный во многих странах . При длительном приеме он вызывает депрессию нервной системы, ухудшает когнитивные функции и, главное , вызывает привыкание.
Лучше постепенно уходить от Корвалола, заменяя его безопасными седативными , типа Валериана, Пустырник
Юлия Валерьевна, я в восторге от вашего ответа. Более грамотного ответа я, не встречала за 20 лет ВСД. Воспользуюсь вашими советами, проконсультируюсь у кардиолога. К сожалению, знаю вред корвалола, но не вижу ему быструю и относительно безопасную замену, которую можно положить в сумку и при повышении давления, а за ним паники, препаратом воспользоваться.
Как-то консультировала девушку , она играет на арфе и у нее есть очень сильная тревога перед выходом на сцену. Она самостоятельно начала принимать Анаприлин (это Пропранолол). И она отмечала то, что когда она его принимала , то все было замечательно и никакого волнения , пульса под «120 и выше» , скачков давления - не было. А как только отменяла - опять все тот же тремор рук, играть не может. То есть она сама того не зная, воздействовала на рецепторы сердца к адреналину , что было абсолютно правильно (хоть , конечно, без прямого назначения лечащего врача так делать нельзя )
Анаприлин относится к группе неселективных бета-блокаторов. Это один из немногих старых препаратов , который официально признан эффективным средством для купирования симптомов тревоги
Когда происходит выброс адреналина , Анаприлин не дает сердцу «разогнаться» . Он как бы разрывает порочный круг - нет бешеного сердцебиения - нет сигнала о катастрофе - паника снижается - давление снижается само собой
Учитывая исходно низкое давление , стоит обсудить с кардиологом ситуативный прием маленькой дозировки , например, 5 мг
❗️Анаприлин категорически запрещен при бронхиальной астме и ХОБЛ , а также при исходно редком пульсе
Можно рассмотреть приема Валемидина , там содержится валериана, пустырник, боярышник, мята
Это более безопасная замена Корвалолу, так как в нем нет Фенобарбитала . Успокоительный эффект достигается за счет Димедрола - это антигистаминный препарат первого поколения, который вызывает сонливость
Юлия Валерьевна, к сожалению, у меня ночью пульс бывает 47-49. И да, многие лекарства действуют в момент их употребления, а потом все симптомы возвращаются. Бывает, что даже ещё с большей частотой. Очень понимаю девушку арфистку) Попробую заменить корвалол валемидином. Спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте, ознакомилась с вашим вопросом и анамнезом, основываясь на принципах доказательной медицины, с возрастом диагноз ВСД уже не работает, это просто тревога + возрастные изменения сосудов: они стали менее эластичными, поэтому на стресс или долгое сидение за компьютером теперь реагируют не просто сердцебиением, а реальным скачком АД до 170.
К сожалению, некоторыми врачами и экспертами эффективность многих сосудистых препаратов, в том числе Мексидола,ставится под сомнение.
Вам нужна не подпитка сосудов, а план(что делать во время приступа), + как сделать так, чтобы приступов было меньше.
Корвалол убирает страх, но для сосудов он бесполезен. Чтобы давление не стояло так долго и не пугало вас, нужно иметь при себе микродозу препарата скорой помощи, например, четвертинку таблетки Каптоприла, эти препараты работают ровно на ту цифру, которая есть, и не уронят давление в ноль, когда оно уже начнет падать само. НО это надо обсудить с кардиологом для подбора безопасной дозы конкретно под ваши цифры!
Самая частая причина таких скачков с возрастом- это зажатые мышцы шеи от компьютера. Они пережимают сосуды, мозг не получает достаточно крови, и чтобы протолкнуть кровь, сердцу приходится поднимать давление. Это называется мышечно-тонический синдром. Поэтому, даже если вы не можете убрать стресс, вы можете каждый вечер делать простые упражнения на расслабление шеи (не крутить головой, а именно тянуться ушами к плечам и давить рукой на голову, создавая сопротивление). Это снимет физический спазм, и давление будет подскакивать реже.
Попробуйте выходить с аудиокнигой или очень интересным подкастом в наушниках это займет мысли и снизит контроль за сердцебиением, главное, что вы уже знаете, что давление падает само.
Здоровья!
Полина Александровна, "диагноз ВСД уже не работает, это просто тревога + возрастные изменения сосудов", - точно! Я ещё удивлялась, что всд-это только у молодых, почему он у меня?
Я с 37 лет, как только началось всд всегда ношу в сумке корвалол, хотя бывало 10 лет, ни разу не было панических атак, но корвалол всегда был со мной. Вы правильно написали, что нужно что-то, чтобы чувствовать себя защищённой, если вдруг начнутся мысли, стресс, усталость и давление начнет подниматься.
Гулять с аудиокнигой очень хорошая идея, попробую отключать таким образом тревожные мысли о здоровье.
Насчёт лекарств -обращусь к кардиологу, чтобы подобрал какую-то безопасную дозу при повышении давления. Хотя у меня с этим тоже фобия)
В 28 лет, мне должны были делать в больнице медицинскую процедуру, я очень испугалась, что будет больно и в это время врач померил мне давление, давление поднялось, он мне дал таблетку, (не уточнил, что я гипотоник и давление у меня через 5 минут упало бы само) и, конечно, мое давление упало до критичнского-еле откачали в реанимации. Память все запомнила🤷♀️
Здравствуйте! теперь я окончательно поняла всю ситуацию, та история в 28 лет, когда вас еле откачали после 1 таблетки это не просто страх, это настоящая травма, которая въелась в память на уровне инстинкта самосохранения. И вы совершенно правильно рассуждаете: если тогда давление упало само, а таблетка его еще снизила, то сейчас при давлении 160 вы боитесь, что любое лекарство сделает так же и ваш мозг защищает вас, вспоминая тот кошмар.
Но есть важная разница: в 28 лет у вас был просто испуг и здоровые эластичные сосуды, а сейчас, с возрастом, к страху добавились сосуды, которые потеряли былую гибкость. Поэтому теперь на стресс они отвечают не просто сердцебиением, а реальным подъемом систолического давления до 170, и это уже риск для сосудов, который нельзя оставлять без внимания. Но раз ваша психика заблокировала таблетки, с этим надо работать очень аккуратно!
Что касается лечения: корвалол вы носите как бы как амулет, и он работает, потому что дает чувство защищенности, это нормально. Но чтобы реально помочь сосудам и не бояться выходить из дома, вам нужна не столько таблетка, сколько уверенность, что вы справитесь. Поэтому кардиолог нужен не для того, чтобы прописать вам пожизненное лекарство, а чтобы вместе с вами подобрать микроскопическую дозировку, например, 1/4 таблетки каптоприла. Такая микродоза не уронит давление слишком сильно, если оно уже пошло вниз, но мягко притормозит скачок на пике, чтобы вам было легче пережить приступ и не бояться, что сосуды лопнут. Это как подстраховка, а не тяжелая артиллерия!
И самое главное про шею: вы пишете про компьютер, и это очень правильная догадка. Когда мы долго сидим, мышцы шеи как бы каменеют и пережимают сосуды, идущие к голове. Мозгу не хватает кислорода, и он отдает команду сердцу: что пора поднять давление и протолкнуть кровь. В итоге давление растет просто от того, что затекла шея. Если каждый вечер делать простые растяжки, например, тянуться ухом к плечу и помогать рукой, чтобы расслабить мышцы, эти спазмы уйдут, и давление перестанет подскакивать на ровном месте. Аудиокниги и леденцы на улице это отличный способ занять мозг, чтобы он не сидел внутри вас и не слушал, как бьется сердце. Вы все делаете правильно, просто теперь к психологии нужно добавить чуть-чуть физики, работу с шеей и микродозу препарата на крайний случай.
Здоровья🙏
и Благодарю Вас!
Полина Александровна, спасибо за рекомендации! Записалась к кардиологу и неврологу проверить шею.
Похожие вопросы по теме
- 50 минут назад44 ответа
- 51 минута назад18 ответов
- 2 часа назад14 ответов
- 3 часа назад8 ответов