Что вас беспокоит?
Боль в правом подреберье
У мужа периодически возникает ноющая боль в правом боку под ребрами. Сопровождается горечью и запахом изо рта. Бывает тошнота, но рвоты нет. Бывает поднимается температура до 38, а потом сама проходит в течении суток. Но само состояние длиться довольно долго. Раньше несколько суток и проходило, в предпоследний раз около месяца, выпил ношпу - полегчало. В этот раз уже две недели, сегодня выпил две таблетки так как одна не помогла, выпил вторую. Боль осталась, вроде облегчения есть, но боль не ушла полностью как в прошлый раз. Боли усиливаются утром и по ночам, иногда тяжело из за этого спать. Ощущение слабости, быстрая утомляемость. До этого делали при таком же состоянии узи желчного - сказали небольшой выброс желчи, а также форма пузыря немного нестандартная. В целом все норм по словам врача узиста. К врачу идти не хочет так как были несколько раз и ничего толкового. Да и с врачами в нашем маленьком городе туго, особенно с гастроэнтерологами. Уважаемые, подскажите что это может быть и что можно делать? Ранее делали колоно и узи (несколько лет назад). По узи все хорошо, немного взвеси было (кажется так это называется). По колоно выявили полип плоский, потом делали повтор. Врач не стал удалять, сказал что лучше лечиться, так как он уменьшился и может пройти и без операции. Поставил под вопросом болезнь Крона…
Принятый ответ
Людмила, здравствуйте.
Обычно такие симптомы (дискомфорт в правом подреберье и горечь во рту) обычно появляются на фоне проблем с желчным пузырём.
Какое питание и количество потребляемой жидкости на данный момент?
Сдавали общий и биохимический (билирубин, АЛТ, АСТ, щелочная фосфатаза, амилаза, холестерин) анализы крови?
Евгений Николаевич, здравствуйте!
На данный момент питаемся «полегче» - домашние супы на нежирном бульоне, тушенное, варенное или печенное.
За обьемом воды в последнее время совсем не следим к сожалению…
Анализы в этот раз не сдавали еще никакие.
До обострения, как понимаю, питались похуже?
Что на счёт роста и веса?
Евгений Николаевич, верно! Первые звоночки начались еще с нового года… сами понимаете(
Потом стрессанул муж еще сильно, но вроде дело шло к поправке. Две недели назад ездили в гости на день рождения, там конечно он поел хорошо, и плюс снова стресс. Боль снова вернулась.
Кушаем жирное не так часто, только в гостях обычно. Дома стараемся более постное и легкое
Евгений Николаевич, рост 176, вес у него всегда был маленький. На данный момент около 54 кг
Как-то мало неожиданно даже (это я о весе).
На данный момент какие препараты принимаете кроме Но-шпы?
Евгений Николаевич, да, с рождения муж худенький такой.
Нет, он ношпу то выпил спустя две недели страданий. Не любит лекарства
Кушать значит нужно правильно.
Иначе будет дискомфорт с желчным пузырём. И жидкости около 1.5 литров в день.
Анализы сдать. УЗИ пока что не обязательно, но по возможности пройти в итоге (если после предыдущего год прошёл).
Евгений Николаевич, подскажите, сейчас как то можно ситуацию облегчить - его состояние имею ввиду.
Я верно понимаю, что данное состояние можно облегчить и избежать в будущем только скорректировав питание и потребляемый объем воды?
И нормально ли, что организм дает такой сбой при таких нечастых отклонениях в питании?…
Хорошо Евгений! Уточните какое конкретное узи нужно сделать? В прошлый раз сдавали желчного на проходимость.
И обязательно ли идти к врачу очно? Я имею ввиду чтобы пальпацию произвели, или можно только по анализам и узи определить точный диагноз?
Если в желчном пузыре есть песок/камешки, то к сожалению да. Погрешности в диете будут вызывать периодический дискомфорт.
Изначально такие проблемы начинаются из-за нерегулярного питания (чаще 1-2 раза в день) и низкого уровня потребления жидкости (что способствует сгущению желчи).
Возможно снижение симптомов на фоне достаточного количества жидкости (это разжижит желчь) и приёма желчегонных препаратов (например Аллохол), но для этого необходимо отсутствие камней в желчном пузыре.
Данных анализов (общий и биохимический анализы крови) и УЗИ органов брюшной полости обычно достаточно для диагнозов, связанных с печенью и желчным пузырём.
Евгений Николаевич, поняла Вас. Постараюсь мужа уговорить сдать анализы в ближайшее время и сделать узи.
Подскажите еще, выше писали о песке и камешках. У нас тоже они были. Кажется ФГДС показалось пару тройку лет назад. Как можно от этого избавиться? Причина я так понимаю питание и недостаток жидкости?
И еще пара вопросов:
УЗИ ОБП покажет камни если они есть?
После сдачи анализов нужно показаться гастроэнтерологу или можно просто терапевту?
Может ли в данном случае замешан быть прошлый диагноз - болезнь Крона. И как ее вообще подтверждают? Нам объясняли, но это какая то супер сложная процедура. Может у Вас получится донести более понятно.
И могут ли симптомы, которые описала выше указывать на что то более серьезное?
Разные плохие мысли в голове крутятся к сожалению и у меня и у мужа
Камешки могло показать УЗИ. Всё зависит от их размера. Если они мелкие или, тем более, песок, то обычно регулярное питание (4-5 раз в день) и достаточное количество жидкости постепенно их выводит из организма без каких-либо последствий.
Если камешки покрупнее, то там уже стоит вопрос об удалении желчного пузыря (в зависимости от количества и размера).
УЗИ органов брюшной полости покажет камешки и песок. После этого можно на приём или к терапевту, или к гастроэнтерологу.
А почему думали о болезни Крона? Каких-то симптомов её не услышал, исходя из Ваших жалоб.
Евгений Николаевич, это нам написал врач, делавший колоноскопию. Правда почему то у него в графе диагноз написано «болезнь Крона» и потом вопросительные знаки.
При колоно он обнаружил полип плоский, взял биопсию и вот такой диагноз поставил…
Местный гастроэнтеролог сказала, что чтобы подтвердить данный диагноз нужно ехать в спец учреждение, которого нет в нашем городе и сдавать дополнительные анализы … А это только по ее направлению, платно самим нельзя 😅
Скажите, а какие основные симптомы у Крона?
Симптомы там очень неприятные и значительно снижающие качество жизни:
•Продолжительная диарея, иногда с примесью крови, слизи.
•Спазмы, часто в правой подвздошной области, усиливающиеся после еды.
•Снижение веса и аппетита из-за нарушения всасывания питательных веществ.
•Трещины, свищи (фистулы), абсцессы в области прямой кишки.
•Вздутие, тошнота, рвота.
Евгений Николаевич, у нас так:
1. Диареи не было, но были запоры. С кровью. Я думаю что из за запоров появились трещины. Но терапевт отправила сдавать ФГДС. Это было давно. Тогда выявили небольшое воспаление гастрит и выброс желчи. Тоже не критично, направили дальше на колоно, где и обнаружили полип
2. Спазмы в данной области были, но после удаления прошли. Теперь стало болеть выше… Скажите, это может быть как то связанно с удалением аппендицита? До ударения не тревожило.
3. Трещины внутренних вроде нет, только внешних из за запоры иногда
4. Вздутия периодически, раньше чаще. Тошнота бывает, вот как раз когда под ребрами болит. Рвоты нет…
Вы думаете вряд ли это может быть болезнь Крона? И как ее подтверждают с помощью анализов и обследований?
Самыми информативными методами являются эндоскопические исследования:
✓Колоноскопия – осмотр толстой и подвздошной кишки с возможностью взятия биопсии для гистологического анализа.
✓Эзофагогастродуоденоскопия (ЭГДС) для проверки верхних отделов ЖКТ.
✓Видеокапсульная эндоскопия для осмотра тонкой кишки, недоступной для обычной колоноскопии.
Должны быть соответствующие изменения в картине кишечника, боль,диарея болеее 6 недель, потеря веса.
Евгений Николаевич, чтобы подтвердить диагноз нужно сделать все три обследования?
Или все таки врач колоноскопист мог на основе биопсии поставить доствораный диагноз? И если так, то почему в нас не совпадают симптомы…
По данным колоноскопии можно поставить диагноз болезнь Крона, но это не единичный полип. Это должен быть комплекс патологий:
•Воспалённые участки должны чередоваться со здоровыми тканями.
•Наличие мелких поверхностных изъязвлений.
•Картина «булыжной мостовой» (глубокие линейные язвы, сочетающиеся с отеком слизистой оболочки).
•Псевдополипы на фоне воспаления.
•Сужения просвета кишки, вызванные рубцеванием.
Евгений Николаевич, боль была но не в той области. Потеря веса да, но он и есть нормально не мог, это как будто само собой разумеется.
Диареи не было вообще насколько помню, тем более такой длительной…
Поэтому я и говорю о странном диагнозе в данном случае.
Евгений Николаевич, ох, так много нам не говорили… Скажите, это все в ходе колоно можно обнаружить? Если да, то при наличии все должно же быть в заключении указано?
Да. Конечно.
Любой протокол обследования включает указание о норме или патологии.
И при наличии патологии берётся биопсия для того, чтобы выяснить природу этого процесса.
Евгений Николаевич, спасибо за ответы! Поищу результаты завтра уже с утра и внимательно еще раз изучу
Пока что не вижу данных за что-то страшное кроме проблем с желчным пузырём и, возможно, печенью.
Поэтому и говорил изначально об общем анализе крови и биохимическом анализе крови (билирубин, АЛТ, АСТ, щелочная фосфатаза, ГТП).
Евгений Николаевич, доброго дня!
Прикрепила результаты свежих анализов (сегодня с утра сдавали). Результаты колоно и узи чуть позже.
УЗИ скорее всего тоже будем делать чуть позже, уже записались. Посмотрите пожалуйста
Людмила, здравствуйте.
По данным общего анализа крови вероятность недавней вирусной инфекции. Лейкоциты и тромбоциты снизились, а также СОЭ повышено.
Также признаки недостаточного потребления жидкости, так как высокий уровень гемоглобина и других показателей эритроцитов.
Евгений Николаевич, мы действительно не так давно переболели в январе с 9 по 14 число. Возможно из за этого?…
А есть ли какие то симптомы желчного застоя или проблем с печенью?.. Почему болит бок? И горечь? От инфекции?
По биохимическому анализу крови всё отлично. Нет нарушений в печени, желчном пузыре и поджелудочной.
Бок как болит на данный момент и где именно?
Это может быть на фоне вирусной инфекции и низкого уровня потребления жидкости.
В таком случае желчь гуще, чем должна быть.
Евгений Николаевич, бок болит справа прямо под ребрами. Боль ноющая, тупая. Усиливающаяся утром и по ночам. Присутствует горечь во рту
А густую желчи нельзя определить по данным анализам?
Густая желчь определится по данным УЗИ.
Наличие песка, сладжа.
И указанные симптомы, так как она становится вязкой, то при её выходе из желчного пузыря она может причинять дискомфорт, несколько травмируя стенки.
Евгений Николаевич, тогда будем ждать что узи покажет
Да.
Необходимо полное обследование.
Но пока что данные за проблемы с желчным пузырём из-за неправильного питания и питьевого режима.
Евгений Николаевич, здравствуйте!
Подгрузила результаты узи с прошлого раза при таких же болях делали. Плюс последнее обследование колоноскопии и последний прием гастроэнтеролога после этого.
Посмотрите пожалуйста. Что можете сказать по состоянию желчного? И верен ли диагноз врача - Болезнь Крона?
Завтра на узи еще пойдем обп
Евгений Николаевич, подскажите пожалуйста что Вы подразумеваете под полным исследованием? УЗИ обп или что то еще?
Принятый ответ
Здравствуйте. По описанию наиболее вероятна билиарная дисфункция. Функциональное нарушение работы ЖВП и ЖП при ОТСУТСТВИИ органического заболевания гепатобилиарной системы! Частая патология, не приводящая к серьезным изменениям и последствиям, но ухудшающая качество жизни.
Рекомендуется поддерживать нормальную массу тела и рациональное питание, калорийность рациона должна быть умеренной, прием пищи — дробным (5–6 раз в день с перерывами не более 4–5 ч, за исключением ночи). Целесообразно употреблять продукты, обогащенные пищевыми волокнами (свежие фрукты и овощи), злаками (зерновой хлеб, овес, коричневый рис, продукты с отрубями), полезны фасоль и чечевица, из мясных продуктов советуют отдавать предпочтение содержащим меньшее количество жира — курице, индейке (без кожи), потребляемая рыба должна быть не слишком жирной. Кисломолочные продукты лучше выбирать с пониженным содержанием жира, а употребление молочных продуктов свести к минимуму. Следует избегать жареных блюд, копченостей, выпечки и пищи, богатой простыми углеводами (последние повышают риск камнеобразования).
Медикаментозно можно применять:
дюспаталин 200мг 2р\сут до 1 мес.
Марина Евгеньевна, здравствуйте!
Очень хочется надеяться, что Вы правы и ничего страшного в наших симптомах нет. Скажите, я могу как то подтвердить Ваш диагноз? Хотелось бы перед приемом лекарств удостовериться, что это действительно то что нужно.
Еще я так понимаю что данное заболевание не основное, а сопутствующее? То есть основная причина может быть в другом органе например? Как это выяснить?
Билиарная дисфункция обычно подтверждается нормальными анализами крови\кала и УЗИ ОБП.
Для этого обычно достаточно : ОАК, БАК на АСТ \ АЛТ \ ГГТП\ ЩФ\ билирубины, кал на кальпротектин, кал на скрытую кровь, кал на я\г методом парасепт, кал на панкреатическую эластазу.
Марина Евгеньевна, подскажите пожалуйста а как Вы определили ОТСУТСТВИЕ органического заболевания гепатобилиарной системы? Очень переживаю что печень может быть замешана здесь
Вы указали, что провели УЗИ ОБП, которое не выявило патологий.
Марина Евгеньевна, узи было сделано только желчного в прошлом году
Поняла Вас. В таком случае вышеуказанные методы исследования актуальны для достоверного исключения патологии ЖКТ
Марина Евгеньевна, уточните пожалуйста что значит «нормальными» анализами? Более расширенными? Общего анализа крови и химического анализа как Выше писал я ваш коллега недостаточно?
достаточно: ОАК, БАК на АСТ \ АЛТ \ ГГТП\ ЩФ\ билирубины
Марина Евгеньевна, данные анализы входят в общий и хим анализ? Когда пойдем сдавать анализы, чтобы понимать что сдавать.
Лучше все сразу сдадим. Второй раз муж вряд ли пойдет …
Извините, если вопрос кажется глупым. Я просто не очень во всех этих анализах разбираюсь.
это и есть общий и биохимический анализ
Марина Евгеньевна, теперь поняла. Спасибо!
Марина Евгеньевна, доброго дня!
Прикрепила результаты свежих анализов (сегодня с утра сдавали). Результаты колоно и узи чуть позже.
УЗИ скорее всего тоже будем делать чуть позже, уже записались. Посмотрите пожалуйста
биохимический анализ в норме. в ОАК есть признаки недостаточности питьевого режима
Марина Евгеньевна, а что можете сказать о состоянии желчного и печени?
биохимический анализ в норме, что говорит о нормальном функционировании органов брюшной полости
Марина Евгеньевна, тогда от чего может болеть подреберье правое и горечь во рту?
в случае нормы УЗИ ОБП можно будет говорить о билиарной дисфункции. Выше подробно расписала что это
Марина Евгеньевна, здравствуйте!
Подгрузила результаты узи с прошлого раза при таких же болях делали. Плюс последнее обследование колоноскопии и последний прием гастроэнтеролога после этого.
Посмотрите пожалуйста. Что можете сказать по состоянию желчного? И верен ли диагноз врача - Болезнь Крона?
Завтра на узи еще пойдем обп
Я верно понимаю, что если на УЗИ ничего не выявится, то Ваш диагноз верен?
Принятый ответ
Здравствуйте, Людмила! Меня зовут Марина Гвоздева, врач-гастроэнтеролог. Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос и дать полноценные рекомендации, мне нужно задать несколько уточняющих вопросов: Как давно беспокоят боли? Температура возникает на фоне болей? Проблемы со стулом есть имеются? Какие анализы касательно желудочно-кишечного тракта выполнял муж? Какие лекарства принимает на постоянной или курсовой основе? Прикрепите протокол УЗИ брюшной полости колоноскопии, анализы (при наличии)
Марина Юрьевна, здравствуйте! Постараюсь ответить по порядку:
Как давно беспокоят боли? - две недели назад примерно. Были в гостях, и также был стресс.
Температура возникает на фоне болей?
- температура была один раз за эти дне недели. Самая высокая 37,8. Несколько дней были боли, потом вроде стало получше. В этот день решили выехать в город, муж немного физически поработал - плавал минут двадцать интенсивно и тяжести тоскал. Еще раз ел в гостях, но это были голубцы. Проблемы со стулом есть имеются? - в последнее время нет.
Какие анализы касательно желудочно-кишечного тракта выполнял муж? - в прошлом году на фоне таких же симптомов очень много. Но это было давно. Они еще актуальны? Если да, приложу
Какие лекарства принимает на постоянной или курсовой основе? - сейчас никакие. Года три назад после колоно пропивал курс, и все. Больше пить не стал. В последний раз сегодня ношпу выпил две таблетки с перерывами в несколько часов.
Прикрепите протокол УЗИ брюшной полости колоноскопии, анализы (при наличии) - актуальны ли будут результаты? УЗИ желчного делали где то год назад, анализы тоже, колоноскопию года два с половиной назад.
Если, как Вы говорите , в прошлом году муж выполнял обследования на фоне таких же симптомов, да, прикрепите протоколы обследований и анализов. Также интересует, каким способом диагностировали болезнь Крона? Это серьезная патология, которая нуждается в диагностике и лечении при ее подтверждении.
Марина Юрьевна, хорошо 👌 Поищу и прикреплю.
Болезнь Крона поставили после того, как взяли биопсию во время процедуры колоноскопии. Сегодня поищу также результаты обследования
Доброе утро! Хорошо прикрепите результаты обследований...
Марина Юрьевна, доброго дня!
Прикрепила результаты свежих анализов (сегодня с утра сдавали). Результаты колоно и узи чуть позже.
УЗИ скорее всего тоже будем делать чуть позже, уже записались. Посмотрите пожалуйста
Добрый вечер, Людмила! По результатам анализов касательно желудочно-кишечного тракта без отклонений.
Марина Юрьевна, здравствуйте! Тогда с чем могут быть связаны боли в правом подреберье и горечь во рту? Как это можно выяснить?
Добрый вечер, Людмила! Клинический и биохимический анализы крови показывают отсутствие воспалительной реакции. Горечь во рту. боли в правом подреберье могу возникать также на фоне нарушения сократительной способности желчевыводящих путей, застоя желчи в желчном пузыре, камней в желчном пузыре и др. патологии, которая в том числе может быть определена по результатам УЗИ брюшной полости.
Марина Юрьевна, здравствуйте !
Подгрузила результаты узи с прошлого раза при таких же болях делали. Плюс последнее обследование колоноскопии и последний прием гастроэнтеролога после этого.
Посмотрите пожалуйста. Что можете сказать по состоянию желчного? И верен ли диагноз врача - Болезнь Крона?
Завтра на узи еще пойдем обп. Или нужно все таки делать дополнительно узи на сократительную функцию?
Похожие вопросы по теме
- 11 Декабря 20161 ответ
- 25 Августа 20181 ответ