Что вас беспокоит?
Онкология поджелудочной
Заболела бабушка. 87 лет. Архангельская область. Кроме этого множество всего, но бабушка очень сильная. Борется. Сопутствующие диагнозы: - доброкачественная опухоль головного мозга - нет желчного пузыря - пакреатит давно - проблемы с почками Онколог сказал, что болезнь уже давно. Узнали сегодня, ничего не делали. Вопросы: 1. Как мы понимаем лечить можно двумя способами: - хирургическое - химиятерапия Хирургическое - наверное не очень. Так как сильное повреждение?! Химиятерапия - послали запрос, через неделю должны дать ответ на биопсию. 2. Какие правильные действия? 3. Где лучше лечить и чем? 4. Добиваться в Санкт-Петербург? Или достаточно Архангельской больницы? 5. Насколько все срочно надо делать?! Или нет спешки в неделю две
Принятый ответ
Здравствуйте
1. Как мы понимаем лечить можно двумя способами:
- хирургическое
- химиятерапия
Хирургическое - наверное не очень. Так как сильное повреждение?!
Химиятерапия - послали запрос, через неделю должны дать ответ на биопсию.
В плане дообследования еще показано проведение скт огк и мрт омт с ку, ФГДС, если отдаленных очагов нет-да, возможно два варианта лечения-это панкреатодуоденальная резекция или химиотерапия -операция-после снова послеоперационные курсы ПХТ, при таком расположении и размерах предпочтение отдается химиотерапии первым этапом 4 курса по схеме Folfirinox, после рассматривается вопрос о проведении операции и еще курсы по прежней схеме.
Если состояние средней степени тяжести или есть противопоказания к оперативному лечению или химиотерапии многокомпонентной, тогда подбирают схему для ослабленных пациентов -капецитабин, гемцитабин+капецитабин
2. Какие правильные действия?
Для начала, требуется пройти полное дообследование записаться к онкологу на базе онкодиспансера и решать вопрос о тактике лечения на очном консилиуме.
3. Где лучше лечить и чем?
Лечение можно проходить в своем онкодиспансере, схемы лечения и тактика практически во всех центрах едина.
Если будет назначена лекарственная терапия, дополнительно назначают молекулярно-генетическое исследование для оценки всех опций лечения.
4. Добиваться в Санкт-Петербург? Или достаточно Архангельской больницы?
Вам нужно получить сначала мнение врачей в местном онкодиспансере и после можно направить диски, протоколы обследований, гистологическое исследование ,результаты консилиума через ТМК консультацию в федеральный центр. Если мнение будет аналогичным, тогда можно спокойно проходить лечение в своем центре.
5. Насколько все срочно надо делать?! Или нет спешки в неделю две
За неделю -две ничего не должно случиться.
Спасибо.
Хотел уточнить насчёт биопсии. Она берется под наркозом?
Насколько это опасно?
Биопсию могут выполнить иглой, и чаще всего так и делают, лапароскопически реже, эрхпг. Проведение биопсии безопасно , да, биопсию проводят под седацией . Прежде чем говорить о тактике лечения процесс нужно верифицировать, не всегда опухоли поджелудочной железы относятся к злокачественным и не всегда это аденокарцинома
Спасибо.
1. Есть мнение, что если делать биопсию, то проникает воздух и выше скорость развития заболевания. Это так или нет?
2. Если мы решим проходить лечение в Санкт-Петербурге, то не важно, где брать биопсию? К врачу, где хотим лечиться на приему уже лучше с ней идти?
3. Какая правильная схема? Биопсия и идти к врачу? Просто онкологу или он как-то правильно называется
Здравствуйте!
1. Есть мнение, что если делать биопсию, то проникает воздух и выше скорость развития заболевания. Это так или нет?
Если биопсия проводится тонкой иглой -это безопасно, в случае с толстоигольной биопсией или лапароскопической нельзя точно сказать способствует ли это росту опухоли или развитию прогрессирования , так как и без биопсии опухоль достаточно агрессивно растет. Но , если не верифицировать процесс -тогда лечение не начнут.
2. Если мы решим проходить лечение в Санкт-Петербурге, то не важно, где брать биопсию? К врачу, где хотим лечиться на приему уже лучше с ней идти?
Биопсию нужно выполнить в профильном центре , без разницы частная это организация или государственная, но биопсию лучше всего проводить в центре, специализирующемся на онкологических заболеваниях.
3. Какая правильная схема? Биопсия и идти к врачу? Просто онкологу или он как-то правильно называется
Сначала консультация врача с дисками/результатами обследований, после врач решает вопрос о возможности и лучшем способе верификации процесса, назначается полное дообследование. И если гистологически подтверждается злокачественный процесс -с блоками и результатами всех обследований берете направление по форме 0-57у в поликлинике по месту жительства /проживания у онколога или терапевта в онкодиспансер , либо самостоятельно записываетесь в тот центр, куда ходите обратиться за консультацией и лечением , если он не относится территориально к поликлинике. Записываются к онкологу -гастроэнтерологу или просто онкологу-хирургу.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Здесь рассматривается вопрос только химиотерапии
В таких случаях обязательно доделать скт легких с контрастом
Основная задача - это биопсия
Без нее лечение начать нельзя
Соответственно сначала она
Далее ждём результат гистологии
Далее консилиум онкологов утверждает лечение
Схемы лечения стандартные
Поэтому все можно делать дома в области
Спасибо.
Хотел уточнить насчёт биопсии. Она берется под наркозом?
Насколько это опасно?
Да, под наркозом
Безопасно
Спасибо.
1. Есть мнение, что если делать биопсию, то проникает воздух и выше скорость развития заболевания. Это так или нет?
2. Если мы решим проходить лечение в Санкт-Петербурге, то не важно, где брать биопсию? К врачу, где хотим лечиться на приему уже лучше с ней идти?
3. Какая правильная схема? Биопсия и идти к врачу? Просто онкологу или он как-то правильно называется
Биопсия безопасна
Неважно, где брать биопсию
Без биопсии о лечении и т д не будет идти речь
Она первична
Принятый ответ
Здравствуйте.
При опухолях поджелудочной железы лечение обсуждают в двух направлениях, это хирургия и лекарственная терапия, но выбор зависит не от названия метода, а от распространённости болезни, общего состояния и сопутствующих заболеваний. В 87 лет при проблемах с почками, перенесённых операциях и длительном панкреатите радикальная операция часто бывает слишком тяжёлой, поэтому на практике чаще ориентируются на лекарственное или симптом-ориентированное лечение после обязательного подтверждения диагноза биопсией.
На мой взгляд, нужно спокойно завершить верификацию, дождаться результата биопсии и выполнить дообследование для оценки распространённости процесса, после чего тактика обычно обсуждается на очном консилиуме с участием онколога, хирурга и смежных специалистов. Лечение по стандартам можно проходить в онкодиспансере по месту жительства в Архангельская область, а документы и исследования при необходимости направить на дистанционную консультацию в федеральный центр, в том числе в Санкт‑Петербург. Пауза в одну-две недели для завершения обследований обычно допустима и не ухудшает прогноз, если при этом состояние бабушки остаётся стабильным.
Спасибо.
Хотел уточнить насчёт биопсии. Она берется под наркозом?
Насколько это опасно?
Здравствуйте. Ещё уточнение
1. Есть мнение, что если делать биопсию, то проникает воздух и выше скорость развития заболевания. Это так или нет?
2. Если мы решим проходить лечение в Санкт-Петербурге, то не важно, где брать биопсию? К врачу, где хотим лечиться на приему уже лучше с ней идти?
3. Какая правильная схема? Биопсия и идти к врачу? Просто онкологу или он как-то правильно называется
Принятый ответ
Здравствуйте!
По данным прикреплённого исследования речь идёт, с большой долей вероятности, о злокачественной опухоли поджелудочной железы.
Не увидела гистологию, не брали?
В таком случае обязательно трепан-биопсия под контролем УЗИ для морфологической верификации процесса, плюс МРТ органов малого таза из дообследования.
ФГДС для исключения инвазии опухоли в желудок.
Что можно сказать по описанию: операбельность процесса определяем по инвазии близлежащих органов и сосудов. Нет достоверных признаков инвазии селезеночной артерии и надо разобраться с желудком, если инвазии нет то процесс будет считаться операбельным и объём лечения будет заключаться в ПДР - панкреатодуоденальной резекции, операция технически очень сложная, длительный наркоз, поэтому не уверенна что учитывая возраст хирурги возьмуться её проводить, надо взвесить все за и против.
Альтернатива химиотерапия по схеме FOLFIRINOX, плюс рассматривается вариант таргетной терапии и для этого определяются мутации в опухоли:BRCA1,2, PALB2, MSI статус опухоли, NTRK и KRAS NRAS.
Спасибо.
Хотел уточнить насчёт биопсии. Она берется под наркозом?
Насколько это опасно?
Под местной анестезией это безопасно
Спасибо большое
То есть биопсию можно взять без наркоза? Только местное обезболивающие?
2. Я правильно понимаю, что сейчас сделаны анализы:
- КТ (компьютерная томография)
- УЗИ
- анализ крови
Кроме этого ещё требуется
МРТ органов малого таза
ФГДС (гастроскопия)
В большинстве случаев да, это можно сделать под местной анестезией специальной иглой, если по каким-то причинам это сделать не получается то только тогда рассматривается вариант диагностической лапароскопии под общим наркозом.
Да, Вы всё правильно понимаете, биопсия, МРТ и ФГДС
Спасибо. Ещё уточнение.
1. Есть мнение, что если делать биопсию, то проникает воздух и выше скорость развития заболевания. Это так или нет?
2. Если мы решим проходить лечение в Санкт-Петербурге, то не важно, где брать биопсию? К врачу, где хотим лечиться на приему уже лучше с ней идти?
3. Какая правильная схема? Биопсия и идти к врачу? Просто онкологу или он как-то правильно называется
Здравствуйте!
1. Это миф.
2. Если консультацию хотите по ОМС то надо ехать уже с выставленным диагнозом, а для этого нужна биопсия, если едите платно то можно биопсию делать там. Если делаете биопсию по месту жительства, то на приём в центр в котором будете проходить лечение берете гистологические стекла, с большой долей вероятности, они будут делать пересмотр.
3. К врачу желательно идти уже со всеми результатами обследования.
Абдоминальный онколог.
Принятый ответ
Здравствуйте. Ситуация сложная, но спешки в 1-2 недели нет. Главное сейчас дождаться биопсии и гистологии, без них лечение не начнут. Операция в 87 лет с сопутствующими болезнями почти невозможна слишком тяжёлая.
Скорее всего, речь пойдёт о химиотерапии щадящими схемами или симптоматическом лечении. Лечиться можно в Архангельске протоколы везде одинаковые, а в Питер направят, если потребуется. Пока ждёте биопсию, сделайте КТ лёгких с контрастом и обсудите с онкологом план. Здоровья!
С уважением, Галунов Дмитрий Валерьевич.
Спасибо.
Хотел уточнить насчёт биопсии. Она берется под наркозом?
Насколько это опасно?
Биопсия поджелудочной железы в 87 лет, как правило, проводится без общего наркоза. Чаще всего используют эндоскопический метод (через рот) или чрескожный прокол под местной анестезией это местное обезболивание, как у стоматолога, человек находится в сознании, но не чувствует боли . Общий наркоз применяют крайне редко, только если другие методы невозможны. Процедура длится около 30-40 минут, риск для пожилого пациента при таком подходе невысок .
Спасибо.
1. Есть мнение, что если делать биопсию, то проникает воздух и выше скорость развития заболевания. Это так или нет?
2. Если мы решим проходить лечение в Санкт-Петербурге, то не важно, где брать биопсию? К врачу, где хотим лечиться на приему уже лучше с ней идти?
3. Какая правильная схема? Биопсия и идти к врачу? Просто онкологу или он как-то правильно называется
Здравствуйте
На данном этапе тактика лечения определяется только после полного дообследования и результатов биопсии. При отсутствии отдалённых метастазов стандартом чаще является начальная химиотерапия (например, FOLFIRINOX) с последующей оценкой резектабельности и решением вопроса об операции, затем послеоперационная терапия. Окончательное решение принимает онкоконсилиум. Лечение можно проходить в региональном онкоцентре, при необходимости получить второе мнение федерального центра. Ожидание результатов в пределах 1-2 недель допустимо.
Спасибо.
Хотел уточнить насчёт биопсии. Она берется под наркозом?
Насколько это опасно?
В ее возрасте*
Так как врач сказала, что взятие биопсии может ускорить заболевание
2. Из дообследобования, что необходимо?
Биопсия выполняется под местной анестезией. Из дообследований ФГДС, МРТ малого таза с контрастом. Если бы биопсия ускоряла процесс то ее никому не проводили бы
Спасибо большое
1. Соответственно мнение, что если делать биопсию, то проникает воздух и выше скорость развития заболевания. Это заблуждение?
2. Если мы решим проходить лечение в Санкт-Петербурге, то не важно, где брать биопсию? К врачу, где хотим лечиться на приему уже лучше с ней идти?
3. Какая правильная схема? Биопсия и идти к врачу? Просто онкологу или он как-то правильно называется
Здравствуйте! Очень понимаю вашу обеспокоенность.
У вашей мамы с большой вероятностью злокачественная опухоль поджелудочной железы. Сейчас главное — срочно сделать биопсию под УЗИ, чтобы подтвердить диагноз и проверить мутации (возможно, подойдёт таргетная терапия). Также нужно МРТ и гастроскопия. Из-за возраста и потенциальной неоперабельности (не исключена инвазии селезеночной артерии) в операции откажут. Тогда рассматривается щадящая химиотерапия: стандартные режимы FOLFIRINOX и mFOLFIRINOX она не выдержит, поэтому наиболее реальный вариант — схема FOLFOX. Решение будет определено после биопсии и полного обследования.
Рак поджелудочной железы является априори неблагоприятным, на моем опыте химиотерапевта максимум 1,5 года после дебюта заболевания.
Спасибо. Удалось с анализами ознакомиться?
По анализам крови все восхитительно, ваша родственница кремень. Пожалуйста, рассмотрите мои рекомендации и её жизнь станет дольше
Спасибо.
1. Есть мнение, что если делать биопсию, то проникает воздух и выше скорость развития заболевания. Это так или нет?
2. Если мы решим проходить лечение в Санкт-Петербурге, то не важно, где брать биопсию? К врачу, где хотим лечиться на приему уже лучше с ней идти?
3. Какая правильная схема? Биопсия и идти к врачу? Просто онкологу или он как-то правильно называется
Похожие вопросы по теме
- 17 Ноября 20232 ответа
- 16 Ноября 202411 ответов
- 20 Апреля 20254 ответа