Главная
Вопросы
Консультация венеролога
Вопрос №4134628

Что вас беспокоит?

Есть ли сифилис

Здравствуйте, сейчас беременность уже 25 недель , с октября сдаю анализы , Результаты с КВД 1) рмп отриц, ифа М отр, G полож кп +13, рпга +3 титр 1:320, риф АБС +3, риф 200 отриц , иммуноблот полож 2) перепроверка тоже самое , но ифа G полож и кп +7,3 ( само по себе снижается) и далее остается таким же когда повторно сдавала В платной клинике рпр отрицательный , ИФА оба отрицательные-отдельно сдавала, рпга полож . Был консилиум- Хотели ставить диагноз поздний скрытый , но сказали сдать ещё Рибт и я поехала в мск и в другой клинике сдала ещё Рибт- отрицательно. Снова консилиум и снова не верят в анализ , но все же Ставят ЛПР, но в апреле опять сдавать и по новой думаю скажут болела , лечение я не приму , не верю, Они теперь говорят наверно пролечились незаметно давно , симптомов никогда не было и не признаю инфекцию эту. Муж сдавал в квд все вышеперечисленное и все отрицательно

Нет
30 лет
24 Февраля ·Просмотров: 185·Ксения

Принятый ответ

Здравствуйте,
Ознакомилась с вопросом
Вопрос ваш в чем?
Решение принимать Булат однозначно на базе кож вен диспансера
Анализы все брать будут заново на их же базе
Риф, ГИБТ, IgG положительными сохраняются до конца жизни у тех, кто перенес сифилис
Если есть свежая инфекция, были бы положительные RPR и IgM

Виктория Николаевна, мой вопрос в том что в платной ифа отрицательно, Рибт отрицательно, а в квд положительно ифа и титры понижались сами по себе

Виктория Николаевна, и я не болела никогда, муж чистый

Сейчас надо успокоиться
Проходить в е обследования только на базе кож вен диспансера
Найти общий язык с лечащим врачом и прислушаться к тому, что говорят
Поверьте, врачи не сидят и не думают, как - бы кого просто так начать лечить или обследовать
Выполнять анализы будете в динамике
Все в танки в понимании на свои места
Предложенную терапию, если дойдет до этого, надо будет получить для безопасности ребенка
С сифилисом все непросто бывает
А здесь беременность

Виктория Николаевна, уже пол года хожу сдаю и сдаю в квд именно , только меня смущает что титры скачут, в платной сдать ифа решила по рекомендации, а вот на Рибт меня с квд же и отправили в платную , у нас не делают , пришел отрицательный, у них новая версия сразу , деньги отдала и написали , у меня сил нет доказывать уже, а вопросов много , муж как не заразился не понятно тогда , как без симптомов прошло , ведь скрытый поздний тип уже отпадает из-за отриц Рибт , свежей инфекции нет , останься только версия что болела давно и не заметила , что я и отрицаю.

Есть такие случаи, в практике, когда лечатся не зная
В любом случае Вам вопросы решать с врачами в кож вен диспансере
Они вам заключение давать будут
Проведут пускай по телемедицине консультацию - консилиум с федеральным центром
Примут решение и вам спокойнее будет
Сейчас меньше надо нервничать

Виктория Николаевна, я поэтому и пишу сюда чтобы узнать мнение и других врачей, знаю случаи когда подстраховались и назначали лечение, а по итогу все анализы отрицательные были потом, ни антител , ничего , после родов уже , таких не мало , а страховка врача тоже может быть большой ошибкой и лечение может сильно навредить ребёнку, если не было проблемы , а лпр

Когда свежая инфекция положительные IgM и RPR. У вас отрицательные
Но высокие титры по тем, что остаются положительными в случае перенесённой инфекции
С этим разбираться надо очно
Решение принимают врачи на месте

Виктория Николаевна, инфекция перенесенная когда-то бессимптомно наверно имеет диагноз какой то и последствия для партнёра, лечения требует ? Чудеса какие-то прям и я не заметила и муж не заразился, титры без лечения на половину упали ,
Вот не могу получить я ответ все равно от вас как от врача, хотя все анализы предоставила, визуально ничего нет , то есть только есть анализы которые знают в квд и я вам расписала

Ключевое в моем ответе, что у вас нет активной инфекции. Вероятно меня не слышно
То, что видят доктора, а в том числе и я, могу предположить клетки памяти после самостоятельно пролеченной инфекции, которая могла быть и ДО мужа
Для постановки диагноза нужна очная консультация, а не онлайн
В постановке диагноза используют целый комплекс анализов = реакций
Оценивается сочетание тестов
Еще раз:
Нетрепонемные тесты = РМП, RPR, ИФА М:показатели активности инфекции. Они становятся положительными во время болезни и исчезают = становятся отрицательными после лечения
У вас: РМП отрицательный, RPR отрицательный (в платной клинике), ИФА М отрицательный. Это ГЛАВНЫЙ признак того, что инфекции нет.
Мне даже не кажется, я об этом написала выше
При скрытой форме сифилиса, которая без клиники, они были бы положительными
Титры в подобной ситуации растут
Трепонемные тесты (ИФА Ig G, РПГА, РИФ, иммуноблот): клетки памяти = положительные до конца жизни человека, перенесшего инфекцию
У вас: ИФА G полож, РПГА полож., Иммуноблот полож. Это говорит лишь о том, что когда-то в прошлом ваш организм контактировал с бледной трепонемой.
Самый важный тест РИБТ (реакция иммобилизации бледных трепонем): зовем его золотой стандарт, самый точный. Он остается положительным дольше всех, даже после излечения, но со временем, даже серез МНОГО лет тоже !!!!может стать отрицательным.
У вас: РИБТ отрицательный. О поздних формах сифилиса не говорит, был бы положительный
Теперь про позицию врачей
В состоянии беременности женщину оценивают, как беременную
Врачи в подобной ситуации работают по протоколу веления беременной женщины = не допустить врожденный сифилис
Наличие положительных трепонемных тестов у беременной = риск для плода, требуется лечение
Перестраховаться и пролечить лучше, чем рисковать ребенком и пропустить врожденный сифилис
Да есть возможность
ложноположительных нетрепонемных тестов при излеченных следах инфекции
Пролечиться вы и правда могли еще до знакомства с мужем
Лечение могли получить по - поводу ангины, любой гнойной инфекции, именно антибиотиком пенициллиного ряда в достаточной для лечения ранних стадий сифилиса.
Именно поэтому у мужа все отрицательно. Он не заразился, так как вы уже были пролечены, так как болели до него. У вас остались антитела: ИФА Ig G, РПГА, но нет активности RPR, РИФ-200 отриц, РИБТ тоже отриц

Что делать сейчас
Обеспечить безопасность ребенка
Пенициллин разрешен при беременности
Пройдете лечение, получите документ о специфической терапии, за ребенком будут наблюдать, как за здоровым !!!!!!!!
После родов проведете контроль анализов через 3,6,9,12 мес
Если лечения ранее не получали титры IgG, будут низкие постоянно
У тех кто прошел лечение, они будут снижаться
Возможно это подтвердит вашу правду

Основное: анализы могут говорить о ложноположительных или о пост инфекционных трепонемных тестах
- RPR отрицательный
- Муж здоров
- РИБТ отрицательный
Это все говорит о том, что активной инфекции у вас нет, о чем я уже говорила !!!
В подобной ситуации как у вас, проще избежать «разборок» и пройти проф терапию
Мне больше нечего доьавить

Виктория Николаевна, спасибо большое за развернутый ответ , я бы наверно прошла терапию , если бы до мужа хотя бы принимала антибиотики, я никогда особо сильно не болела и не прибегаю к лечению антибиотиками, очень давно азитромицин пила 3 раза , даже не помню все ли 3 таблетки. Этот вариант я исключила сразу и больше думала скрытая форма , что тоже опроверг Рибт , Ну и плюс платная клиника где я часто сдавала и ранее анализы свои , есть основание доверять результатам, проще наверно сдать в разных и уж если везде будет отрицательно , кроме квд , то тут уже очевидно

Сделайте так
Удачи Вам🙏

Принятый ответ

Ксения, добрый день!
Все данные за ложноположительную реакцию.
Обычно считается, что именно РИТ (РИБТ) - это анализ рефери, который наиболее точный.

Мой совет - собирайте все прошлые анализы, анализы мужа и при необходимости повторите РИБТ. Это может помочь. Но принимается решение только очно. Это юридический вопрос, поэтому врачи хотят быть уверены на 100%

Александр Сергеевич, спасибо большое , я считаю тоже лпр, пока так и дали справку , с апреля начнут заново все собирать , но лпр не пройдет за месяц возможно и все по новой , боюсь прям что рожать из-за этого в роддоме не разрешат(( , а рибт делают только в мск , у нас такого анализа нет, мне в квд и сказали сдать его или диагноз поздний скрытый ставят , в этом и вся сложность была , очень дорого обошлось один раз съездить и сдать , но я понимала что это последний шанс доказать,теперь в квд шепчутся что я просто купила его , дурдом

Ксения, уверен, что у Вас всё получится.
К сожалению ЛПР нередки, особенно во время беременности..
Успеха!

Принятый ответ

Здравствуйте!

Для постановки диагноза сифилис необходимо иметь не менее 2х положительных трепонемных тестов с высокой чувствительностью.
Эти критерии у вас есть:положительный ИФА G, РПГА и РИФ абс.
Иммуноблот тоже положительный, у него чувствительность и специфичность — 98—100%. Может применяться для подтверждения диагноза, в особенности при сомнительных или противоречивых результатах других трепонемных тестов.

Далее, при поздних формах нетроепонемные тесты (мпр, RPR) в большинстве случаев отрицательные, поэтому их больше не используют для скрининга.

Также поздние формы малозаразны для партнёров и практически всегда те оказываются здоровы.

Рибт тоже используют в качестве теста при спорных случаях, но чувствительность её составляет 87,7%, что ниже, чем у иммуноблота.

То есть, на мой взгляд, анализы говорят в сторону сифилиса. Если, конечно, это все данные.

Но!, поздние формы говорят о давности заражения более 5 лет. Обследовались ли вы ранее когда либо на эту инфекцию? Если, к примеру год назад у вас были отрицатеные анализы, то это может заставить думать в сторону ложных анализов.

Дарья Вадимовна, анализы все тут, ифа в платной клинике отрицательно оба , я не понимаю почему должна это игнорировать и верить тестам квд только, тем более в беременность что может являться причиной лпр, так же смущает что произошло само по себе понижение титров , а насчёт Рибт наоборот все говорят что он наиболее точный и из-за отрицательного результата как раз приняли решение , что скрытого позднего сифилиса нет, ранее я не сдавала такие анализы , мне это не за чем было, рпр он отрицательный все равно , если бы я и сдавала, то скорее всего я бы сдала его и всё , а иммуноблот и остальные просто так не пойдёшь сдавать

Про % чувствительность и специфичность рибт есть информация в свободном доступе, вы можете ознакомиться, в моем учреждении их давно не используют.
А отрицательные ифа и заставили комиссию задуматься о возможном ложном анализе.

Но дело в том, что положительными должны быть любых 2 трепонемных теста, и это не обязательно ифа. К тому же каждое учреждение закупает разные реактивы, у нас на работе тоже такое случается, разные лаборатории показывают разное, наблюдают в течение года и только потом выставляют диагноз или ложную реакцию.
Проблема в том, что вы беременны. И в случае, если инфекция есть, то может пострадать ребёнок. Поэтому ваш случай не однозначный и требует повторного консилиума. Возможно консультации на вышестоящем уровне.

К сожалению, из представленных анализов нельзя однозначно подтвердить или опровергнуть диагноз. Я могу лишь пояснить вам почему у комиссии могут возникать сомнения.

Дарья Вадимовна, спасибо большое за профессиональное мнение.
Да , из-за сомнений и анамнеза нужно было сдать Рибт , думали будет положительный, но если он отрицательный, то и диагноз не ставят. А что можете сказать по поводу снижения титра на половину почти ? В платной я не сдавала просто кроме ифа и рпга ничего , нужно попробовать сдать риф ещё

Титры необходимы для контроля после лечения, должны снизиться в 4 раза в течение года. Сами по себе они не информативны.
Если в ваше городе принимают анализы из других учреждений (у нас, к примеру коммерческие не допустимы, только в квд), то найдите 3ю лабораторию и Сдайте весь перечень (RPR, ИФА, РПГА, РОИФ 200 и РИФ АБС).
Или требуйте консультации на более высоком уровне, вы не можете ждать, у вас ребёнок и нужно определяться.

Дарья Вадимовна, тоже не берут с других клиник , я сдавала для себя , чтобы сравнить, а Рибт с квд сами сказали сдать , для точности , у нас его не делают просто , поэтому квд платное было в Москве. Диагноз не поставили , консилиум принял решение о лпр, но в апреле ещё раз будут брать анализы

Понимаю вас, главное, что вы под наблюдением специалистов.

Принятый ответ

Здравствуйте!
В данной ситуации возможна ложно положительная реакция.
Да, ситуация непростая. Когда нет данных за предшествующее заболевание, проведённое лечение, приходится ориентироваться на анализы.
Думаю, что врачам предстоит в итоге решать вопрос коллегиально. Да, в такой ситуации желательны анализы на сифилис от мужа\бывшего мужа\и т.д.

Игорь Владимирович, мужа они сами проверили все хорошо , я не сдавала никогда эти анализы , только в беременность вот , лпр поставили до апреля , не знаю что изменится конечно за месяц , лпр ведь может долго быть , как минимум пока гормональный фон не поменяется

Похожие вопросы по теме

О врачах сервиса

На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие медицинского образования и представившие действующие сертификаты специалиста или свидетельство об аккредитации.