Что вас беспокоит?
Круги ада из за кашля
Добрый день. Не могу уже, не знаю К кому идти, уже всех обошла. Началось всё с осиплости и сухого кашля, через день рвота и панос, утром встала горло болит, осипла сильно. 9.02 пошла к Лору, лечение не дало свои плоды, пошла к терапевту ибо кашель был мучительный. Послушала сказала хрипы, прописала лечение ингаляцию антибиотик и антибиотик пить ( все прикрепила). Лучше стало только что появилась мокрота. Пошла опять к ней, но сдала уже анализ крови ( идеальный), и сделала рентген легких, тоже все хорошо, говорит вот тебе лечение 2 ингаляции бердуал и пульмикорт, если не поможет пей антибиотик Таваник, ничего не помогло, через 2 дня только началась аллергия как будто, нос рекой, чихота, заложило все. Я выпила одну таблетку Таваник, Побежала к Лору, отправила на рентген носа, там сильный отек и слизь, промыла мне нос, сделала горловую заливку, ибо сказала осиплость у тебя с все же не ушла и горло красное. Выписала лечение ( прикреплю). Третий день сегодня Таваник и кашель не ушел ни на секунду. Я уже не знаю к кому идти. ПОМОГИТЕ
Здравствуйте!
Симптомы могут быть сочетанием двух факторов вирусной инфекции и агрессивного рефлюкса.
Антибиотики не лечат вирусы и ожоги слизистой.
В представленном анализе крови признаков бактериальной инфекции, нет. Таваник очень тяжелый препарат, он может давать побочные эффекты, но не убирать кашель, если тот вызван не бактериями.
Учитывая , что болезнь началась с рвоты и поноса, в этот момент кислота и ферменты желудка могли попасть высоко в гортань.
Кислота обжигаетголосовые связки отсюда стойкая осиплость.
Также она раздражает кашлевые рецепторы , отсюда мучительный сухой кашель, который не снимается Беродуалом.
Резкий отек носа и может быть реакцией слизистой на обилие спреев и антибиотиков.
При рефлюксе кашель не пройдет, пока вы не начнете пить препараты, снижающие кислотность, например Разо 20 мг утром и в обед недели.
В таких случаях могут рекомендовать очно проконсультироваться с гастроэнтерологом
Сделать риноцитограмма, она покажет, является ли ваш насморк и отек аллергическим ответом на лекарства.
Соблюдать голосовой покой
Делать ингаляции только с физраствором без лекарств, чтобы просто увлажнить сожженную слизистую.
Пить больше чистой воды
Чаще проветривать помещение
Пользоваться увлажнителем воздуха
Кашель усиливается ночью или сразу после еды? И чувствуете ли вы ком в горле или изжогу?
Добрый день! Я с вами согласна, ибо рвота было до желчи, и я сразу подумала что не взбудоражила ли я все себе в желудке. Мама мне тоже сказал отек носа уже у тебя от множество препаратов, говорит убирай все. Таваник бросить? К своей гастроэнтерологу не попасть, уже написала сегодня ей на почту сегодня, 4 марта улетаю. Я на панике. Ночью слава богу кашля нет, днем да сегодня кофе попила про кашель замучал. Я неделю пью рабелок и после еды альфазокс ( это мне гастроэнтеролог писала летом). Вы даете убрать все.? Даже в нос ингаляции ?
Изжоги нет, только жжет язык и налет на нем.
Поняла вас, учитывая, что на фоне приема Таваника положительной динамики нет, то да, думаю можно его отменить.
Рабелок снижает кислотность, а Альфазокс защищает слизистую пищевода и желудка. Они сейчас помощники в восстановлении после рвоты.
Также рекомендуется исключить кофе полностью. Кофеин расслабляет клапан между желудком и пищеводом, провоцируя выброс кислоты и желчи, что и вызывает ваш кашель .
Если вы долго использовали сосудосуживающие капли, слизистая перестает работать сама.
Вместо сосудосуживающих на очном приеме могут рекомендовать перкйти на промывание носа солевыми растворами (Аквалор, физраствор).
Ингаляции только просто с физ раствором без добавления препаратов.
- последний приём пищи за 2-3 часа до сна
- не ложиться после приема пищи в течение 1 часа
- сон желательно с приподнятым головным концом- высокая подушка
- Не есть слишком много
- Не голодать более 4 х часов
Ну тоесть если рентген хороший, она сказала даже там не расширено ничего. То не надо мне паниковать, а то все пугают каким то японским гриппом что легкие быстро в не годность приходят. Может мне еще что то попить кроме рабелок и альфазокс ? Поняла, кофе убрать, раздраженную пищу тоже. Про спать повыше и ни есть за 2-3 часа тоже. Нос пока заложен, много слизи выходит. Но я в понедельник поеду на кукушку лор сказала приехать.
Если рентген в порядке, повода для паники по поводу состояния легких нет. Ваш текущий кашель, скорее всего, имеет рефлюксную природу.
В таких случаях могут рекомендовать добавить:
Полисорб по 1 ст ложке 2 раза в сутки в течение 5 дней. Он поможет излишки желчи и остатки лекарств в желудке, которые вызывают раздражение. Принимать их нужно отдельно от других лекарств (перерыв 1.5–2 часа).
Афсана, спасибо вам большое. Вот были у меня мысли что если анализ хороший что все ж это рефлюкс. Спасибо еще раз. Буду держать кулачки и работать в этом направлении 🙏🏻❤️
Да, обязательно, у вас все получится.
Если не сдавали дыхательный уреазный тест на хеликобактер его тоже стоит сдать🙏🏼
Желаю вам скорейшего выздоровления 🌹
Хеликобактор про лечила в том году кстати )
Стоит сдать еще раз, так как картина может быть изменчивой, бактерия может снова появиться, она еще больше усугубляет ситуацию.
Анализ крови или кал не подходит?
Нет, на сегодняшний день самым точным считается дыхательный уреазный тест
Спасибо. Ох, надо сдать. Спасибо
Будьте здоровы 🌹❤️
Здравствуйте!
Судя по описанию , изначально была вирусная инфекция верхних и нижних дыхательных путей , которая вызвало осложнение в виде синусита и затяжного ларингита. Рентген носа подтвердил отек и слизь в пазухах
❗️Именно слизь из носа стекает по задней стенке глотки вниз , раздражает гортань - синдром постназального затека, и именно он, по всей видимости, и является причиной того, что кашель не уходит
Вирус в самом начале повредил слизистую оболочку носа , глотки и гортани. Поврежденная слизистая воспалилась , отекла и начала вырабатывать избыточное количество слизи. Эта слизь скапливается в пазухах носа , что подтверждено рентгеном. Часть слизи стекает в горло и гортань , даже ночью. Рецепторы кашля в гортани и трахее постоянно раздражаются этой слизью и реагируют кашлем
Осиплость объясняется тем же воспалением голосовых складок, то есть ларингитом. Симптомы , похожие на аллергию , это не настоящая аллергия, а продолжение воспаления слизистой носа, которое вызвало картину острого ринита поверх уже имеющегося синусита
Постинфекционный кашель , к сожалению, может продолжаться от трех до восьми недель даже при полном выздоровлении и отсутствии каких-либо активных инфекций
Одновременно назначено очень большое количество препаратов от разных врачей -несколько антибиотиков разных групп, два бронходилататора , ингаляционный кортикостероид, системный кортикостероид в ингаляциях через нос с дексаметазоном , два антигистаминных препарата, несколько муколитиков одновременно, противокашлевые средства плюс отхаркивающий аскорил
Полипрагмазия , то есть одновременное назначение большого числа препаратов, не улучшает исход лечения, но увеличивает нагрузку на организм и риск побочных эффектов
При бактериальном синусите с рентгенологическими изменениями Левофлоксацин - препарат выбора . Курс должен быть полным, семь-десять дней
Назонекс - очень верное назначение . Интраназальные кортикостероиды при синусите имеют высокий уровень доказательности и уменьшают отек слизистой , что снижает постназальный затек и, следовательно, кашель
Промывание носа солевым раствором имеет высокую доказательную базу при синусите
Глосовой покой при ларингите важен. Если продолжаете много говорить , голосовые складки не восстановятся даже при хорошем лечении
Ренгалин не имеет доказательной базы высокого уровня. Аминокапроновая кислота в ингаляции , Кунжутное масло внутрь как лечебный метод имеет сомнительную эффективность
Синекод и левопронт при наличии мокроты применять нужно очень осторожно , потому что подавление кашля при продуктивном кашле может привести к застою мокроты в нижних дыхательных путях
Добрый вечер. Мне все убрать из препаратов? Я уже не могу при дыхании прям где гортань булькает, но кашель сухой. Я устал сил нет
Есть то, что значительно облегчает хотя бы ненадолго состояние , а есть то, что ухудшает ? (Еда, наклоны, разговор)?
От Таваник не вижу вообще, нос мою там слизь, отек в одной ноздре, лягу на другую сторону перекатывается сразу другая дышит. Осиплость лучше. Я часто швыркаю носом и сглатываю часто, после этого кашель. Он сухой а где гортань прям хрип и бульканье. От аскорила толку не вижу, пью 8 дней уже. Я уже не знаю что мне поможет. У меня налет на языке тоже есть, может еще и рефлюкс, не знаю развожу руками уже
А Назонекс это когда назначили ? Используете его?
Назначили вчера, но до этого сама капала только другими нозефрин.
Капаю на ночь как написали
Мне вчера после промывания нос эта и заливки какой то, как будто лучше было.
Какой именно заливки , совсем вспомнить не получится, промываете большими системами или чем именно ? и как долго использовался Нозэфрин?
Внутригортаные вливание - какая та коричневая смесь была. Нос мыли аппаратом физраствором- носа и носоглотки, методом перемещения( написано)
Нозефрин где то дня 3
Самое важное, что написали - часто швыркаете носом , часто сглатываете, и после этого начинается кашель. Плюс бульканье и хрип именно в области гортани, а сам кашель сухой - это самая что есть классическая картина синдрома постназального затека
Слизь из носа и носоглотки стекает вниз по задней стенке глотки, попадает на гортань и верхние дыхательные пути, раздражает кашлевые рецепторы. Слышите это бульканье именно потому, что слизь есть в гортани. Рецепторы там очень чувствительные после вирусной инфекции , они реагируют даже на небольшое количество слизи. Аскорил в такой ситуации не работает , он разжижает мокроту в бронхах, а не в носоглотке, поэтому 8 дней без эффекта вполне объяснимы
Чередование заложенности ноздрей, когда ложитесь - отек кавернозных тел слизистой носа. Они реагируют на положение тела и давление. Это нормальный физиологический механизм , просто сейчас слизистая реагирует сильнее
Нозефрин три дня - недостаточно, Назонекс снимает воспаление постепенно, эффект накапливается к 5-7 дню. Именно поэтому вчера стало лучше после промывания и вливания - механически убрали слизь, и сразу легче
Налет на языке после нескольких курсов антибиотиков- очень вероятный кандидоз полости рта. Можно использовать Кандид пастор
Про рефлюкс правильно подозреваете. Есть отдельная форма - ларингофарингеальный рефлюкс, когда кислота забрасывается не только в пищевод , но и в гортань. Она не всегда вызывает изжогу, но вызывает хриплость, ощущение комка, кашель, раздражение гортани. Налет на языке по утрам, кашель утром или в горизонтальном положении -косвенные признаки
Главное убрать затёк. Промывание БОЛЬШИМИ обьемами типа Долфин устройство 3-4 раза в день, делать точно нужно, сами заметили, что после промывания лучше. Назонекс продолжать, не ждать быстрого эффекта
Спать с приподнятой головой, что уменьшает и постназальный затек, и рефлюкс одновременно
Можно дополнительно пробно рассмотреть ингибитор протонной помпы - омепразол или пантопразол 20 мг утром натощак , посмотреть эффект + на ночь принять антацид
Сегодня на ночь - закапать сосудосуживающее, ждать 10 минут , промыть БОЛЬШИМ ОБЪЕМОМ , закапать Назонекс 2 брызга ( его используют 2 раза в день по 2 брызга )
Да я носом как будто хрюкаю во внутрь и глотаю и сразу же кашель, то мокрый то сухой. И как будто это все в гортани стоит все эти слюни. Господи помоги ) всем богам уже молилась. Долфин посмотрела это банка с жидкостью ? Прям в нос лить из этой банки? Первый раз слышу про него, завтра побегу.
Мне все убрать? Я антибиотик уже убрала) аскорил тоже )) ингаляцию? От аллергии пить таблетку?
Долфин - специальный флакон с клапаном , вставляете носик во вход одной ноздри , наклоняетесь над раковиной под углом 45 градусов, открываете рот и дышите ртом, и сжимаете флакон . Жидкость входит в одну ноздрю и выходит из другой или изо рта , промывая всю носоглотку. Именно всю носоглотку, а не только преддверие носа как обычный спрей. Простой как аквамарис увлажняет первые см, а Долфин отлично смывает слизь с задней стенки, откуда она и затекает в гортань
Антибиотик убрали. При вирусном затеке он не работает
Аскорил тоже убрали. Он муколитик для бронхов , а проблема в носоглотке и гортани. Он туда не доходит и не помогает
Назонекс оставить и обязательно продолжать курсом , 2 брызга 2 раза в день !
Про ингаляции с Беродуалом и Пульмикортом- если нет свиста при дыхании , нет одышки, нет ощущения что грудная клетка сжата, то они не нужны. Они назначаются при бронхоспазме или бронхиальной астме. При кашле от постназального затека они не являются первой линией
Антигистаминные таблетки работают неоднозначно. Если аллергический ринит, то да, они помогают уменьшить слизеобразование. Если постинфекционный постназальный затек без аллергии, то антигистаминные немного подсушивают слизистую и дают небольшое облегчение, но это симптоматика а не лечение причины
Если их пьете и чувствуете что легче, продолжать . Если не пьете , не обязательно начинать
Спать с приподнятой головой, можно положить подушку под матрас или добавить вторую подушку. Пить достаточно воды, обычной воды, это разжижает слизь и она лучше эвакуируется
Юлия, я в шоке какая вы умная, вы не поленились расписать все по каждому препарату. Низкий вам поклон. Скорее бы завтра, бегом куплю Долфин. Господи помоги 🙏🏻. Дай бог вам здоровья.
Принятый ответ
Еще хотела уточнить , что промывать важно при условии, если НОС дышит. Если нос не дышит , средство может не работать так, как нужно
Если чувствуете заложенность, то лучше капать сосудосуживающее непосредственно перед промыванием , это критически важно
Да да я уже поняла, что нужно спала проход сделать, так сказать. Да да все сделаю как надо. Я поехала в круглосуточную аптеку). Муж в шоке) но я готова уже на все лишь бы мне лучше стало. Ибо 4 марта мы улетаем.
Здравствуйте в подобных случаях
по вашему описанию клиническая картина больше соответствует вирусной инфекции верхних дыхательных путей с ларингитом и последующим риносинуситом а не бактериальной пневмонии. Осиплость, сухой мучительный кашель, затем выраженный насморк, чихание и заложенность характерны для воспаления гортани и пазух. Нормальный общий анализ крови и чистый рентген лёгких практически исключают пневмонию. Антибиотик Таваник показан при подтверждённой бактериальной инфекции отсутствие эффекта на 3-й день косвенно говорит о небактериальной природе процесса. Ингаляции Беродуал и Пульмикорт эффективны при бронхообструкции при её отсутствии выраженного эффекта может не быть. Наиболее вероятно сохраняется поствирусный кашель на фоне постназального затёка который может длиться до 3–4 нед . Рекомендованы в подобных случаях регулярные промывания носа солевыми растворами интраназальный стероид курсом не менее 7–10 дн голосовой поко обильное тёплое питьё, при сухом изматывающем кашле противокашлевое на ночь по типу бромгексин.
Похожие вопросы по теме
- 8 Апреля 20231 ответ
- 27 Апреля 20237 ответов
- 28 Декабря 20235 ответов
- 23 Ноября 20243 ответа