Что вас беспокоит?
Тяжело дышать после удаления желчного
Здравствуйте. С детства очень беспокоит ранимость, тревожность, возбудимость, беспокоили нервные покашливания. В 17 лет случился приступ панической атаки, лежала в больнице, ставили гипервентиляционный синдром, всд. В юности психиатр поставил тревожное расстройство с паническими атаками. Переодически беспоили немеющие руки, покашливания, приливы жара и тд. Родила три месяца назад догожданного сына, радости не было придела. И тут, словно ударом по лицу - у вас камни в желчном. Беспокоили ноющие боли в подреберье, хирург посоветовал не ждать сюрприз, а удалять. На экг увидели что-то с левым желудочком, но хирург сказал, что это ерунда. Пошла 24 марта на операцию как на эшафот, перед этим просила премедикацию,достала соседок вопросами, сильно боялась наркоза, есть плохой опыт с внутривенным, но тут успоили, что все хорошо, у них эндотрахеальный. Тряслась, молилась Богу, на столе давление, как у космонавта, видимо я собрала последние силы, в том числе моральные...в итоге все прошло быстро, правда с дыханием проблемы еще после пробуждения начались. Но мне сказали, что не бойся, раздышишься. Но с операции я не могу сделать полный вздох, тяжело, зевать начинаю пытаться, иногда кидает в жар, немеют руки, паника охватывает, страх за жизнь,немного кружится голова, слезливость, беспокойство, как там младенец без меня ,хотя осложнений нет, малыш с моей мамой, которой я доверяю, температуры нет, давление в норме, никак адских болей, уже хотят выписывать. Иногда дышу нормально, иногда нет, но всё-таки чаще сделать вдох не могу нормально. Еще раз повторю, что операция прошла успешно, делали проколами. После операции через 15 минут села, через час пошла и так расхаживаюсь, наматываю круги каждый день, очень хочется быстрее восстановиться и домой. Заметила, что лежа дышать легче, ночью сплю, как младенец. Почему тогда тяжело сделать вдох? Очень страшно, вдруг осложнения всё-таки или это не пройдет никогда. Или это снова вернулось тревожное расстройство, просто сейчас стадия обострения? Или гипервентялиционный синдром? Не успела отойти от родов, хоть они были легкие, теперь вот эта операция на брюшине под ивл, с мужем проблемы, переехала с младенцем к маме, потом в больницу, здесь каждый день стресс, неудобно, хочется домой... может просто навалилось много, как себе помочь?Очень страшно, что эта проблема не уйдет, уже начинаю жалеть, что сделала операцию...хотя вроде понимаю умом, что подобные симптомы с дыханием у меня уже были и они проходили, видимо, меня пугает дополнительно не только невозможности сделать вдох, но и боль во время входа, которая естественно появляется, ведь в области живота болезненность небольшая пока есть и еще кажется, что грудь словно скованна. Оперировал лучший хирург, сам заведующий отделением, я ему доверяю, не верится, что могли что-то повредить, тем более нет сильных болей. Говорила хирургу, он просто дает таблетку от нервов, не знаю какую, но от которой сильная сонливость.
Здравствуйте, если показатели сатурации в норме, операция прошла без осложнений, думаю что это на фоне стресса. Я понимаю, что вам тревожно, возможно стоит записаться на прием к психотерапевту, или неврологу и при необходимости вам назначат успокаивающие, противотревожные препараты. Пока можно начать выполнять дыхательные упражнения для улучшения состояния. Например Дыхание по квадрату». Нужно сделать глубокий и медленный вдох через нос, считая до четырёх, затем задержать дыхание на четыре счёта, медленно выдохнуть через рот, считая до четырёх, и снова задержать дыхание на четыре счёта перед следующим вдохом. Повторить несколько раз.
Так же можно пройти тест для оценки уровня тревоги HADS.
Юлия Андреевна,Результат:
Клинически выраженная тревога
Результат приведен для группы от 11 до 21 баллов. Вы набрали 21 балл.
Результат:
Субклинически выраженная депрессия
Результат приведен для группы от 8 до 10 баллов. Вы набрали 10 баллов.
Поняла Вас, стоит обратится к врачу психотерапевту или неврологу для коррекции вашего состояния, подбора препаратов.
Здравствуйте.
По описанию возможно предположить дыхательный невроз ( синдром гипервентиляции) на фоне тревожности/ стресса. При тревоге дыхание становится поверхностным и частым, уровень углекислого газа в крови падает, что вызывает спазм сосудов, онемение, головокружение и ощущение нехватки воздуха и начинается порочный круг, когда появдяется ещё больший страх и учащенное дыхание. Эти симптомы не опасны для жизни, хотя субъективно ощущаются тяжело.
На данный момент ( до выписки) обычно рекомендуют:
1. Дыхательные техники (при ощущении нехватки воздуха). Метод 4-7-8-вдох носом на 4 счёта , задержка на 7 , медленный выдох через рот на 8. Это активирует парасимпатическую нервную систему и снижает тревогу
- Диафрагмальное дыхание- положите руку на живот, дышите так, чтобы поднималась рука на животе, а не грудь.
После выписки и сохранения нарушения дыхания рекомендуют получить осмотр психотерапевта
Здравствуйте. Наиболее вероятно в данной ситуации комбинация факторов: болезненность и поверхностное дыхание - после лапароскопии часто рефлекторный спазм диафрагмы, также это может быть остаточный газ в брюшной полости, плюс тревога добавляет свой вклад.
Вы сейчас под наблюдением, необходимое лечение получаете. Сейчас рекомендую выполнять дыхательные упражнения
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Николаевич, благодарю! Да, периодически чувствую, как через рот выходит воздух, вероятно, остаточный газ. Скажите, мою состояние не очень страшное? Когда это пройдет? Завтра берут анализы и узи, если все хорошо, то выписывают
Это после операции газ выходит, если завтра анализы и УЗИ покажут хороший результат, то уже на выписку.
Михаил Николаевич, Спасибо большое, вроде с первого дня хожу много, думала, что это поможет выйти газу быстрее, но все никак получается(( скажите, а когда это пройдет, хотя бы примерно? Есть ли способ помочь себе, чтобы газы вышли быстрее?
Препараты симетикона обсудите с вашим лечащим врачом
Здравствуйте!
При лапароскопической операции в брюшную полость вкачивают углекислый газ , чтобы создать пространство для работы хирурга. Газ зачастую давит на диафрагму
Диафрагма - это дыхательная мышца , она отделяет грудную клетку от живота . Когда она раздражена и немного смещена , человек не может сделать глубокий вдох
Остаточный газ после лапароскопии может сохраняться ДАЖЕ от двух до семи дней 🙏 Лежа лучше , потому что в горизонтальном положении диафрагма работает иначе , нагрузка на нее меньше
Также не исключаем влияние гипервентиляционного синдрома и тревоги
Гипервентиляционный синдром - это состояние , при котором тревога заставляет человека дышать чаще и глубже , чем нужно. В результате из крови вымывается углекислый газ. Когда его становится мало , мозг посылает сигнал тревоги , человек чувствует нехватку воздуха, начинает дышать еще активнее, углекислого газа становится меньше
Три месяца после родов - это время, когда гормональный фон еще не восстановился . Уровень прогестерона и эстрогена упал после родов , что само по себе влияет на тревожность , эмоции
Роды , проблемы с мужем, переезд с младенцем , операция, больница, разлука с малышом - все это является стрессором
После лапароскопии мышцы живота болезненны . При глубоком вдохе диафрагма опускается и растягивает брюшную стенку , что вызывает боль - это защитный рефлекс, а не признак осложнения. Он проходит по мере заживления🙏
В подобных случаях очень эффективна когнитивно-поведенческая терапия - дыхательная тренировка , которая учит дышать медленнее и через диафрагму
Второе - медикаментозное лечение при необходимости . Препаратами первой линии являются препараты группы СИОЗС - сертралин, эсциталопрам . Они не вызывают зависимости , безопасны при кормлении грудью, эффект развивается за две-четыре недели
Есть техника , которая имеет хорошую базу для гипервентиляционного синдрома - диафрагмальное дыхание с удлиненным выдохом - вдох делается медленно на четыре счета , выдох на шесть-восемь . Выдох длиннее вдоха
Когда пытаетесь зевнуть или сделать глубокий вдох , усиливаете гипервентиляцию . Чем больше пытаетесь вдохнуть , тем хуже становится. Нужно делать наоборот - дышать спокойно и неглубоко🙏
Юлия Валерьевна, Вы замечательная, спасибо огромное!
Юлия Валерьевна, завтра третий день после операции, возьмут анализы и сделают узи. Обычно у нас выписывают через 7-8 дней, но доктор хочет мне сделать исключение, потому что дома младенец. Если все по анализам и узи хорошо, не страшно, что я выпишусь раньше положенного?
Юлия Валерьевна, Посмотрите прикрепленное фото, пожалуйста, мне стоило делать операцию, это считается, что много камней? Анализы перед операцией были в норме, немного повышен был холестерин и алт. А то все вокруг сокрушаются, мол молоденькая совсем, уже орган отрезала... Тут пациенты все возрастные
Многих выписывают уже на второй-третий день именно потому , что дома человек восстанавливается быстрее и спокойнее , чем в больнице
Если завтра анализы и УЗИ хорошие, значит организм справился🙏 даже если есть небольшие отклонения , но совсем незначительные , то с большей вероятностью действительно пойдут навстречу и отпустят
Да, однозначно стоило делать операцию. Шесть крупных камушков в желчном пузыре - это повод для удаления. Насколько я помню, мы уже общались с Вами, вы описывали боли , колики
Крупные камни могут в любой момент вызвать острый приступ с закупоркой протока , а это уже экстренная операция в худших условиях , с болью и осложнениями. Чуть повышенный холестерин может быть связан с ГВ , а АЛТ повышается при ЖКБ
Все сделали правильно и в нужное время . Не нужно никого слушать 🙏
Юлия Валерьевна, да, мы общались уже🤗Подскажите, пожалуйста, а теперь в еде на всю жизнь ограничения? Хлеб с сыром и маслом, торты...это все теперь совсем никогда нельзя? Сынок весит 7 кг, когда я смогу носить его на руках? Сколько я не могу поднимать малыша? Как вообще строить быт в ближайшее время? Гв нет , к сожалению, кормила от силы полтора месяца + смесь, из-за нервов остался на смеси😪
Хлеб с маслом и сыром можно будет есть , просто не в первые недели
Ограничения нужны только первые два месяца после операции , потом организм адаптируется и желчь начинает поступать в кишечник в новом режиме . Торты и жирное лучше ограничить в первые три месяца , потом большинство людей возвращаются к обычной еде без запретов , просто не злоупотребляя очень жирным
Первые две недели максимум два-три кг поднимать , то есть носить малыша пока лучше не стоит . С 3 по 4 неделю можно аккуратно поднимать до 5 кг
Мама делает все с малышом физически , рядом, кормите, разговариваете, лежа или сидя - это не менее ценно для малыша, чем руки. Гулять пешком можно уже через неделю-две , это полезно. Домашние дела без подъема тяжестей и наклонов через две недели
Если грудное вскармливание не получилось - это не ваша вина , пережили огромный стресс. У меня с дочкой тоже не получилось, ничего, здоровый ребенок 🤗
Юлия Валерьевна, Спасибо огромное! А полноценно поднимать малыша и носить на руках через сколько месяцев можно? Когда можно в бассейн? Спорт?🤗 когда можно будет наклоняться, и вообще вернуться к привычной жизни?🙂
Полноценно идеально через 6 недель
Бассейн - не раньше чем через два месяца , когда проколы полностью заживут и не будет риска инфекции
Умеренный спорт, прогулки быстрым шагом, йога без нагрузки на пресс - через месяц . Полноценный спорт с нагрузкой на живот , плавание, фитнес - через два-три месяца. К тому времени уже будете бегать за сыном и даже не вспомните об операции 🤗
Юлия Валерьевна, спасибо вам огромное! Вот бы все были такими грамотными и хорошими специалистами😊
Юлия Валерьевна, Подскажите еще, пожалуйста, а если малыш пнет меня нечаянно в живот, это не страшно?)
Юлия Валерьевна, И если у меня есть лактазная непереносимость, мне теперь совсем нельзя молочку? Или если выпить лактозар, то можно? Вообще мне когда какие продукты вводить, примерно?🤗
Малыш весом 7 кг не может причинить вред своими пиночками , сила у него совсем небольшая. Проколы после лапароскопии заживают быстро и уже через несколько недель становятся крепкими . Внутри тоже все хорошо зашито хирургическими швами , которые выдерживают куда большее давление. Просто в первые две недели избегать сильного давления на живот и по возможности избегать пиночков
Юлия Валерьевна, И если малыша совсем нельзя пока поднимать, то получается он будет на одном месте постоянно?😥 и когда можно возобновлять интимную жизнь?
А кто сейчас с малышом? И как долго этот человек сможет помогать?
Юлия Валерьевна, мама сейчас с малышом, я переехала к ней, но она может только во второй половине дня помочь, потому что работает, пока я в больнице она взяла дни, чтобы полностью быть с крошкой😊
Мама большая молодец 🙏
Когда вернетесь домой , положить все , что нужно для малыша на доступном уровне заранее, чтобы не тянуться и не наклоняться низко. Когда малыш на полу на коврике, просто садитесь рядом на низкий пуфик или на пол и играете с ним
Если малыш заплакал и нужно его взять ну ручки , лучше перекатить к себе на диван или кровать, а не поднимать , держать сидя
Можно дома использовать коляску прогулочную легкую , чтобы по дому перемещать
К тому же через неделю-две уже будет значительно легче и ограничения станут мягче
Просто сейчас стараться максимально минимизировать подъемы
Юлия Валерьевна, Хорошо, а ничего, что я наклонилась немного салфетку поднять, но я как бы на колено наклонилась, корпус старалась держать прямо, ничего не будет?😥
Ничего страшного, все хорошо , по возможности стараться более через присед все делать 🙏
Юлия Валерьевна, Спасибо огромное, узи хорошее сегодня, утром взяли анализы, жду🤗 подскажите, а когда можно будет спать на животе? И когда можно возвращать интимную жизнь?)
Спать на животе можно начинать тогда , когда это перестанет вызывать боль в области швов, что обычно происходит через 1-2недели
Интимную жизнь безопасно возобновлять также через 1-2 недели , ориентируясь исключительно на самочувствие. Главное - избегать сильного напряжения мышц брюшного пресса . Если любое действие вызывает дискомфорт , процесс нужно отложить 🙏
Если УЗИ хорошее , то с большей вероятностью выпишут уже сегодня ( если у вас уже наступил следующий день, если я правильно поняла) , так как остаточные изменения в анализах еще возможны
Юлия Валерьевна, Спасибо большое!
А если у меня есть лактазная непереносимость, мне теперь совсем нельзя молочку? Или если выпить лактозар, то можно? Вообще мне когда какие продукты вводить, примерно? Сейчас можно кушать фрутоняню пюре фруктовые? Если да, то сколько пюрешек в день?)🤗
Юлия Валерьевна, и подскажите, пожалуйста, это что-то страшное в ЭКГ? Ритм синусовый 70 уд. в мин. Изменения миокарда левого желудочка. Нужно ли доопследование? До родов такого не было
При лактазной недостаточности молочные продукты употреблять можно , если принимать Лактозар
Но в первые недели любую молочную продукцию лучше исключить , поскольку она провоцирует вздутие живота. Лишние газы будут давить на швы
Лучше питаться небольшими порциями пять или шесть раз в день . Основу рациона должны составлять слабые бульончики , отварное нежирное мясо , каши на воде и термически обработанные овощи. Детские фруктовые пюре кушать можно, но лучше съедать одну или две баночки в день , чтобы большое количество фруктозы не вызвало брожение в кишечнике
Свежие овощи и фрукты, черный хлеб, бобовые и газировку отложить минимум на две недели
Возвращаться к привычному рациону плавно, когда полностью исчезнет дискомфорт в животе
Обязательно больше чистой воды для нормальной работы кишечника и предотвращения запоров
По экг ритм нормальный , какой и должен быть. Что касаемо левого желудочка, то термин очень неспецифичный, не означает ничего опасного , лучше повторить ЭКГ в спокойном режиме после операции , при изменениях - УЗИ сердца🙏
Юлия Валерьевна, А из сладкого что-то можно? Хотя бы чай с сахаром?😅
Да, в целом можно , но нужно помнить , что избыток простых углеводов усиливает процессы брожения в кишечнике
Поэтому количество сахара лучше свести к минимуму
Из других сладостей - запеченные яблоки с медом , натуральный зефир или пастила
В целом просто прислушиваться к организму после приема пищи и сладостей в том числе , если хорошо переносятся , то почему бы и нет 🤗
Юлия Валерьевна, Спасибо! Посмотрите , пожалуйста, выписку и узи, я подгрузила. Меня сегодня выписывают, швы сказали во вторник снять в поликлинике, не страшно, что выписывают раньше? Должны были во вторник, но так как маленький сын, то пошли навстречу. Не опасно, что раньше?
Я посмотрела , ничего опасного, как и сказала , есть минимальные изменения в общем анализе крови, стоит проконтролировать в динамике
По УЗИ все отлично , свободной жидкости нет - признаков воспаления - нет
Ничего опасного нет, никаких показаний , чтобы там вас держать дальше - нет 🙏
Юлия Валерьевна, Спасибо большое! Скажите, а это нормально, что адские ломки в плечах, слабость, какая-то растерянность, нет сил на ребенка, чувство, что все плохо и я не справляюсь, это депрессия?😥
Ну нет, это не депрессия 💜
Немного отвыкли за время в больнице , нужно собраться, Вы справляетесь, нужно быть не такой строгой к себе , нужно немного времени , чтобы привыкнуть
Юлия Валерьевна, Скажите, пожалуйста, какой ближайший к вам валдберис? Вы много сделали для меня, хочу вас отблагодарить!
Принятый ответ
К сожалению, нам нельзя делиться подобной информацией
Мне приятно , что я смогла Вам помочь , поправляйтесь скорее 💜
Здравствуйте.
После лапароскопической холецистэктомии в первые дни часто бывает боль или дискомфорт при глубоком вдохе,потому что после операции есть болезненность брюшной стенки, раздражение диафрагмы углекислым газом, которым раздувают живот во время лапароскопии, защитное поверхностное дыхание, напряжение мышц грудной клетки — это временный этап восстановления. После лапароскопии также типичны боли в местах проколов, ощущение газа/вздутия, иногда боль в плече и дискомфорт при движении и вдохе, которые постепенно проходят в ближайшие дни.
Одновременно ваши симптомы очень характерны для гипервентиляционного синдрома / панической реакции , после сильного стресса/операции это часто возвращается.
При гипервентиляционном синдроме как раз бывает ощущение, что “вдох не проходит до конца”, хотя легкие работают, а кислорода обычно достаточно.
При развитии осложнения
картина была бы другой, нарастающее ухудшение, постоянная выраженная одышка, выраженная тахикардия, низкая сатурация, сильная боль, высокая температура, слабость, невозможность ходить, постоянное ухудшение.
В таких случаях не реклмендуется “додышать идеальный вдох” силой — это главная ловушка гипервентиляции. Чем больше проверяете вдох, тем сильнее спазмируется грудная клетка и диафрагма. Вместо этого рекомендуется медленный выдох длиннее вдоха: например, вдох носом на 3–4 счета, спокойный выдох губами на 6–8 счетов, без глубоких вдохов, 5–10 циклов. Не нужно “набирать полные легкие”. Ваша цель — не глубина, а ритм и длинный выдох.
Хорошо помогает переключение внимания с вдоха на внешние объекты: назвать 5 предметов, которые видите, 4 звука, которые слышите, 3 ощущения тела.
Также рекомендуется консультация психотерапевта , Когнитивно-поведенческая терапия (КПТ) — одна из самых эффективных методик;
Похожие вопросы по теме
- 24 минуты назад3 ответа
- 1 час назад9 ответов
- 2 часа назад4 ответа
- 2 часа назад6 ответов