Что вас беспокоит?
Ежеминутный кашель у ребёнка, частые ларингиты
Здравствуйте. Уже не знаем,к кому обращаться, никто не может вылечить. Помогите, пожалуйста! С дочкой (12лет) лечимся уже с середины января этого года. Изначально у неё началось с горлового кашля, зуда, ощущения, что что-то в горле мешает. Кашель очень частый, каждые 10сек. В поисках причин кашля якобы нашли гайморит по снимку (насморка не было),врачами был назначен Флемоксин Солютаб на 14дней. Через 1,5недели кашель ушёл в бронхит с хрипами за нижними рёбрами до рвоты. Никакие препараты не помогали ни в начале, ни потом(коделак нео, супрастин, лазолван, ацц). Снимок лёгких - чисто. К бронхиту присоединяется насморк вирусного вида с повышением температуры до 38.5. Насморк даёт осложнение на ухо. После окончания курса Флемоксином через пару дней назначается Супракс. Дома промываем беби ваком. Насморк и ухо проходят. После окончания бронхита на фоне насморка и воспаления уха у дочери начинает опять зудеть(не першить) и мешать в горле, опять начинается частый кашель. Сдали анализы ОАК с лейкоформулой (повышены лимфоциты, снижены нейтрофилы сегментоядерные), IgЕ - отриц., катион.белок - отриц., вирусы Эпш-Барр-отриц., Цитомегаловирус-отриц., IgM к хламидиям - отриц., IgM к микоплазме пневмонии (=1,96) - положительно. У меня(матери) также нашлись IgM к микоплазме пневмонии =5.21, также переболела сильным бронхитом. Врачами назначен курс Кларитромицина. К этому времени бронхит уже почти прошёл (ещё до приёма антибиотика), но постоянный частый кашель оставался (локализация не понятна, вроде определили трахею), жёсткое дыхание в бронхах тоже. После курса Кларитромицина кровь выровнялась, IgG к микоплазме не появились, IgM ещё подросли 2,30. Пцр из зева отрицательно. Через дня 3 после окончания приёма Кларитромицина становится хуже. Кашель учащается, опять 1раз в 10-20сек. Идём к пульмонологу, на приёме жёсткое дыхание в бронхах: но-шпа 1/2+супрастин 1/2 2 р/день, Симбикорт, димефосфон внутрь, Флуимуцил ИТ, беродуал. В течение суток к кашлю добавляется сильная осиплость голоса и насморк(добавляем Дезринит и Ринобакт). Через неделю назначается Юнидокс Солютаб в возрастной дозировке на 10дней. В итоге сейчас голос восстановился, но есть ощущение, что периодически на пару дней появляются скрипы в нём, кашель ежеминутный вроде бы больше горловой в районе гортани и над ярёмной ямкой. Дочь жалуется на зуд во всём горле и на то, что что-то мешает в промежутке между связками и ярёмной ямкой. Были у лора. Делали ларингоскопию, сказали, что в гортани и в трахее нет никаких воспалений, чисто. Лор ставит фарикгомикоз под вопросом из-за белых налётов в складках миндалин,но эти налёты с нами все последние годы. Назначен кандид, мазать горло. Смазывание миндалин и языка кандидом вызывает у дочери сильную боль, аж в ухо отдаёт, больше с одной стороны, также и в носу сильная боль при вбрызгивании Дезринита и Ринобакта(уже не брызгаем). Просыпаясь ночью, тоже кашляет. параллельно всему принимали Фосфалюгель, тоже не помогает, забросов кислоты нет, изжоги тоже. Что нам делать???измучились кашлем и лекарствами...Как уже наконец избавиться от этого сумасшедшего кашля и воспаления в носу и горле? Что это вообще может быть?
Принятый ответ
Здравствуйте .
В подобной ситуации важно исключить кашель аллергического характера .
Рекомендуется консультация врача аллерголога для дообследования и исключения аллергии .
Так же в некоторых ситуациях кашель может быть вызван рефлексом (заброс содержимого желудка в пищевод и глотку ,что может вызывать раздражение рефлексогенных зон и вызывать кашель .
Здравствуйте. Так мы же исключили аллергию, разве нет? Иммуноглобулин Е и катионный белок отрицательны. Да и при аллергии разве может быть такая боль от кандида?
Общий ИГЕ и эозинофильно катионный белок уже давно не являются методом диагностики аллергии ,это не специфические анализы ,они могут быть в норме даже при аллергии .
Наиболее достоверно это сдача фадиотоп методом иммунокап или сразу сдать специфические ИГЕ на аллергены определенные из Вены и проведение скарификационных тестов .
Прикрепите фотографию горла ,Кандида выставлен я так понимаю на основании осмотра ? Посев из зева сдавали на выявление грибка ? Белый налет -это имеется ввиду творожистый белые комочки (пробки )?
Фото приложила.
Нет, налёт не творожистый. Скорее лежит тонкими "нитями" в складках, выделила. Фарингомикоз подозревают по визуальному осмотру. Сейчас, когда смотрела горло, заметила, что налёта в складках как будто стало меньше.
А вот левая миндалины на первой фотке выглядит достаточно большой это всегда так ? Горло не болит сейчас ?
Да, это всегда так. Так стало после подрезания миндалин в 8 лет. Одна миндалина увеличилась и так и осталась.
Горло сейчас зудит по всей поверхности, болит сильно, если чем-то брызгать, мазать.
Антигистаминные давали ,кроме супрастина ? Зодак или Зиртек ? Не замечали ,кашель меньше не становится совсем ?
Рекомендуется все же для диагностик сдать посев из зева на выявление микрофлоры ,но учитывая что вы используете Кандид ,результат может быть не информативным .
А нос пробовали промывать большими объемами растворов ? Типо Долфин ,слизь выходит из носа при промывание ? Кашель ежеминутно даже в вертикальном положении ?
Есть так называемый психогенный кашель ,который возникает днём ,когда ребенок спит в спокойном состоянии проходит . Для него характерен такой частый кашель ,имеет смысл исключить еще его .
Как раз хотела добавить к описанию. Кашель после Юнидокса стал влажным, первые 5 дней откашливалось обильно, сейчас меньше. Кроме супрастина пили Зодак, Лоратадин, Монтелар - ничего.
На кашель не влияет положение тела, усиливается к ночи.
Возможно конечно ,что прием частых антибиотиков привело к грибковой инфекции ,но просто для фарингомикоза не характерен такой кашель. И так же постназальный затек не будет вызывать такой частый кашель
Но она и ночью просыпается, кашляет...((
Нос промывали Беби ваком с раствором фурацилина. Сейчас насморка почти нет, при промывании слизи выходит очень мало, её почти нет. Остаточный насморк.Т.е.насморк вроде как и уменьшается, а вот кашель не особо.
Попробуйте промывать долфином или через шприц с физ.раствором ,фурациллин антисептик может пересушить и раздражать нос им промывать не нужно
Если выраженная достаточно боль можно добавить полоскание глотки раствором Оки 2 раза в день 7 дней .
Если не проходили хотя бы эндоскопию носоглотки имеет смысл провести эндоскопию
Скажите, пожалуйста, что даст эндоскопия в нашем случае?
Эндоскопия покажет откуда стекает слизь ,если стекание слизи является причиной кашля тогда эндоскопия покажет это точно
Фурациллин уберите ,возможно из за него такая болезненность в носоглотке
Фурацилин заменим на физ.р-р.
Я просто пытаюсь понять, эндоскопия же не позволит определить природу этого воспаления....? Т.е.ну покажет она, что да, есть воспаление в носоглотке, например...А какое, из-за чего - нет...
Опять же не понятно, почему оно вообще есть после такого интенсивного лечения (и антибактериального,и противовоспалительного), и как с ним справиться....
Из за чего покажет. Возможно там киста ,аденоид и т.д
Поняла Вас.
Принятый ответ
Здравствуйте
По фотографии горла отмечаются признаки стекания слизи из носоглотки. Такая слизь может раздражать горло, вызывая кашель.
Также важно исключить аллергическую реакцию, IgE общий и Экб не являются диагностически значимыми в отношении первичной диагностики аллергической реакции. С этой целью сдают аллерген-специфические IgE к отдельным респираторным аллергенам (респираторная панель 20 аллергенов).
Для лечения постназального затека как раз применяют дезринит, но если отмечается на него реакция, то возможно заменить действующее вещество, например на авамис по 2 дозы 2 раза в день, курсом не менее месяца. Перед применением препарата промывают нос теплым физраствором из шприца с насадкой, специальной лейки или Долфин 3 раза в день.
На фото не совсем похоже на фарингомикоз, нет белых творожистых налетов. Но для диагностики грибкового поражения сдают посев на флору и грибки, так как фарингомикоз это лабораторный диагноз
Здравствуйте.
Хотела добавить к описанию. Кашель после Юнидокса стал влажным, первые 5 дней откашливалось обильно, сейчас меньше. Кроме супрастина пили Зодак, Лоратадин, Монтелар - никаких сдвигов.
Кашель усиливается к ночи. Он не как покашливания, а рявкающий скрипучий кашель.
Если кашкль усиливается в горизонтальном положении, то не исключается возникновение такого кашля на фоне постназального затека. Он может быть как на фоне воспаления , так и на фоне аллергической реакции. Противоаллергические на такой затек могут никак не реагировать
Он усиливается не в горизонтальном положении, а ближе к ночи, к позднему вечеру.
В таких случаях проводится дополнительно эндоскопический осмотр носоглотки для оценки источника слизи, так как пока что данных больше именно за постназальный затек
Не очень понимаю...То есть постназальный затёк может провоцировать ежеминутный кашель и боль в горле от лекарств?
Именно эндоскопия?а кт пазух не покажет источник проблемы?
Во, время постназального затека может постоянно стекать слизь по задней стенке, она раздражает слизистую, вызывая рефлекторный кашель.
Кт пазух носа оценит состояние всех пазух, так как воспаление может быть в них, а эндоскопия оценивает состояние носоглотки, возможно там имеется воспаление, а также оценит источник слизи. Это два разных обследования и оба имеют место быть
Раздражать слизистую и провоцировать кашель может, согласна, но боль как с этим связана, которая идёт как реакция на препараты? такое ощущение, что на слизистой горла есть воспаление, но оно не явное какое-то...Потому что боль резкая и сильная.
Какой природы может быть воспаление в нашем случае в носоглотке? учитывая, что уже кучу препаратов перебрали от всего, а воспаление в итоге так и осталось...
Сегодня 17й день дезринита. Боль в носоглотке стала усиливаться последние дней 5 на его фоне.
За счет раздражения слизистая становится более восприимчивой, поэтому может возникнуть и воспаление и просто боль без воспаления.
Воспаление в носоглотке обычно возникает в ответ на вирусную или бактериальную инфекцию и быть вялотекущим, то есть лечение в таких случаях направлено не на вирус или бактерию, а конкретно на снятие воспаления.
На фоне дезринита может уходить воспаление, но при этом усиливаться затек, так как отходит застойная слизь, это считается в целом хорошим признаком, но если речь действительно про воспалительный процесс в полости носа, пазухах или носоглотке
Поняла Вас. Значит, получается, что в данном случае имеет место быть или бактериальная, или вирусная инфекция длительного течения? так?
Если брать последнее обострение, то прошло уже 3 недели с момента начала последнего обострения.
Не понятно только, почему так долго не проходит на фоне интенсивного противовоспалительного и антибактериального лечения.
Но то, что это может быть недолеченная микоплазма исключено?
Если отсутствует активная симптоматика вирусной или бактериальной инфекции, то обычно такое воспаление сохраняется как поствирусное или бактериальное. То есть остроты процесса нет, а так называемые "остаточные" явления, но которые требует лечения. Дезринит сам по себе накопительный препарат, поэтому от него быстро эффекта тоже не ждут
Уточню ещё раз: но то, что это может быть недолеченная микоплазма исключено?
Вот такой кашель с частотой 1раз в минуту не относится к активной симптоматике?
Смущает то, что у нас в общем-то началось с подобного кашля, потом он появлялся после бронхита, и теперь опять после последнего ларингита (вероятно вирусного).
Навряд ли, микоплазма пролечена правильным антибиотиком. К острой симптоматики такой кашель не относится. IgG к микоплазме так быстро не появляются. Скорее всего, если пересдать анализ через 1-2 неделю , то появятся IgG, а IgM уйдут.
Нужно дообследование в виде хотя бы эндоскопии, чтобы точно понимать, что кашель вызван затеком
И хотела ещё спросить о частых ларингитах. Вот этот последний эпизод был достаточно сильный, до этого они были мягче, проходили быстрее. Осенью дочь болела постоянными ларингитами: недомогание, отсутствие голоса, температура 37, кашель. И так 7 дней, на 8й день всё начинается заново, даже не успев выйти в школу. Как из них выбраться, с чего начать обследоваться?
Да и в принципе с этим вопросом обращаться к лор-врачу или к другому?
Первоначально к лор врачу.
Самостоятельно возможно оценить общий анализ крови+ферритин и кровь на витамин д, так как дефицит этих элементов повышает восприимчивость организма к инфекциям.
Ну и и исключить респираторную аллергию, она может быть вялотекущей, но также повышает восприимчивости организма к инфекциям
Благодарю за ответ.
Будьте здоровы! 🌸
Похожие вопросы по теме
- 51 минута назад7 ответов
- 10 часов назад6 ответов
- 11 часов назад23 ответа
- Вчера в 15:356 ответов