Что вас беспокоит?
Сдавливает грудь , падает сатурация
Добрый день , Уважаемые врачи , прошу помочь разобраться в моей ситуации, я заболела три недели назад ОРВИ лечилась дома самостоятельно, состояние было удовлетворительное температура выше 37,4 не поднималась, через неделю, стало плохо просыпалась ночами вся сырая меняла футболку даже , температура поднялась до 37,5 , ЧСС 110 , кашель был но не сильный , чувствовала что тяжело дышать сатурация ночью была от 92-95 , днем стала от 94-97,обратилась в больницу, по анализам СРБ 27, СОЭ 37, и фельдшер сказала что повышены лейкоциты, рентген сделали чисто , мне назначили Антибиотики Амоксиклав 1000 но пропив его 4 дня улучшения не было , тогда мне его заменили на Азитромицин на 5 дней , через два дня стало немного легче , но потом резко стало снова плохо, тяжело дышать, снова тахикардия , кашля почти нет , только когда начинаю говорить подкашливаю, глаза по утрам красные , температура держится 37-37,2, слабость еле ноги передвигаю , чувствую себя больной . Отмечу что становится немного легче после того как приму супрастин , так же пью витамины С,Д, цинк, селен, делаю ингаляцию с физ.раствором. Полощу горло фурацилином , антибиотики пропила 5 дней может ли оказаться что антибиотик подобрали не верно и через пару дней у меня снова будет ухудшение состояния. ?Анализы сегодня пересдала и прилагаю
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Ксения, здравствуйте
По вашим последним анализам ситуация сейчас спокойная.
С-реактивный белок и СОЭ в норме, лейкоциты тоже без отклонений. Это говорит о том, что активного бактериального воспаления в организме на данный момент нет.
Поэтому боятся ухудшения не стоит
Ранее повышение показателей могло быть связано с вирусной инфекцией или временным воспалительным ответом.
Сейчас анализы показывают, что острый процесс уже прошёл. Поэтому вероятность того, что антибиотик «не подошёл», невысока, и продолжать или менять антибиотики сейчас не нужно.
Ваши текущие симптомы больше похожи на поствирусное состояние. После ОРВИ часто бывает слабость, субфебрильная температура, тахикардия и ощущение нехватки воздуха.
Также возможно раздражение бронхов или их повышенная чувствительность. То, что вам становится легче после супрастина, может говорить о таком компоненте.
Важно сейчас дообследоваться. Желательно сделать КТ лёгких, если его ещё не было, чтобы исключить скрытые изменения.
Рекомендуется так же выполнить ЭКГ и по возможности суточный мониторинг, так как пульс повышен. Также стоит проверить ТТГ, ферритин и уровень железа.
По лечению в подобных случаях обычно рекомендуется щадящий режим и восстановление.
Пейте больше жидкости.
Можно принимать магний В6 по 2 таблетки 2 раза в день курсом 2-4 недели.
При ощущении нехватки воздуха может понадобиться ингалятор с бронхолитиком, но это лучше подобрать очно.
Антибиотики больше не принимайте без показаний. Сейчас они не нужны и могут только ухудшить состояние.
Скажите, пожалуйста, делали ли вы КТ лёгких, есть ли боли в груди и какой сейчас пульс в покое?
Мне делали только рентген, ЭКГ мне тоже сделали , сейчас прикреплю его тоже , сейчас пульс в пределах 75-90 у меня есть Ланфри Лс он подойдет ? А ингаляции физ раствор могу продолжать ?
Ксения, По ЭКГ, которую вы приложили, грубых острых нарушений не видно. Ритм синусовый, частота в пределах нормы, выраженных признаков ишемии или опасных аритмий не прослеживается. Это хороший знак и объясняет, почему сейчас пульс у вас уже снизился до 75-90.
Ваше состояние в целом укладывается в восстановительный период после инфекции.
Слабость, ощущение нехватки воздуха и «скачки» самочувствия при нормальных анализах и ЭКГ чаще всего связаны с вегетативной реакцией организма и восстановлением дыхательной системы.
Препарат Ланфри ЛС теоретически может помочь, если есть ощущение сжатия в груди, трудности вдоха или покашливание при разговоре. Обычно его применяют по 1-2 ингаляции 2 раза в день, но лучше начинать с минимальной дозы и оценивать эффект. Если после него становится легче дышать - значит он вам подходит. Если эффекта нет, продолжать нет смысла.
Ингаляции с физраствором продолжать можно. Делайте 1-2 раза в день по 5-10 минут, это безопасно и помогает увлажнять дыхательные пути.
Сейчас ключевое -это восстановление. Избегайте нагрузок, пейте достаточно жидкости, добавьте магний Постепенно увеличивайте активность.
Если сохраняется ощущение нехватки воздуха или сатурация падает ниже 94, всё же желательно сделать КТ лёгких, так как рентген может не видеть часть изменений.
Скажите пожалуйста у меня может быть сужение бронхов ? Учитывая что я чувствую удушье и в покое по ночам у меня увеличивается частота дыхания а когда двигаюсь наоборот сжимает грудную клетку
Принятый ответ
Да, по вашим ощущениям это вполне может быть бронхоспазм, то есть временное сужение бронхов после перенесённой инфекции. Такое часто бывает после ОРВИ, даже если раньше не было астмы. Это называется гиперреактивность бронхов.
То, что вы описываете - чувство удушья, учащённое дыхание ночью, сжатие в груди при движении, покашливание при разговоре и облегчение после супрастина - очень похоже именно на бронхоспастический компонент. Плюс при этом анализы уже нормальные, а рентген чистый, что тоже в пользу функциональной проблемы, а не инфекции.
Ночью симптомы усиливаются из-за физиологии дыхания и работы нервной системы, а при движении возникает дополнительная нагрузка, и бронхи реагируют спазмом - это типично.
В такой ситуации ингаляционная терапия как раз и нужна. Ланфри ЛС может быть эффективен в подобном случае
А как лечить это отек или спазм ? Ланфри это временно помощь или он лечит ?
Здравствуйте, Ксения!
Три недели назад СРБ был 27, СОЭ Выше 30 - это признаки активного воспаления
Сегодня СРБ 1 , СОЭ 10, лейкоциты 6 - все в пределах допустимых значений. То есть воспалительный процесс на данный момент разрешился
После перенесенной респираторной инфекции развивается постинфекционный астенический синдром
После вирусной инфекции вегетативная нервная система восстанавливается медленнее . Сердце бьется чуть чаще , тк регуляция сосудистого тонуса еще елка нарушена
Ночная потливость и субфебрилитет до 37,5 возможны , это допустимо в течение 1-2 недель после перенесенной вирусной инфекции
После вирусного поражения дыхательных путей слизистая бронхов остается раздраженной на протяжении нескольких недель - постинфекционная бронхиальная гиперреактивность - состояние , при котором бронхи сужаются в ответ на холодный воздух , разговор, запахи
Супрастин - антигистаминный препарат. Он блокирует гистамин , который выделяется при воспалении слизистых и при бронхоспазме. Нельзя исключить аллергический компонент , особенно если учесть , что сейчас активно цветет береза
Красные глаза по утрам может быть связано с тем , что вирус мог поразить конъюнктиву , это чаще характерно для аденовирусов , а также не исключаем аллергический конъюнктивит
Судя по тому , что анализы хорошие , антибактериальная терапия хорошо подошло . Нет смысла продолжать или менять антибиотики - воспаление разрешилось
Витамины C, Д, цинк, селен имеет доказательную базу для периода восстановления
Ингаляции с физраствором они увлажняют слизистую и помогают ее восстановлению
Скажите , не было ли ранее аллергий на цветение , например?
Аллергии нет вообще ни на что , смущает что не хватает воздуха , приходится делать глубокий вдох
Но после супрастина вдох полегче ? Не склонны к сильной тревоге?
После супрастина у меня не так дубасит сердце … при малейшем воспалении у меня прям каждый удар в ушах
Ощущение нехватки воздуха , потребность делать глубокий вдох - это описание постинфекционной вегетативной дисфункции + признаки дисфункционального дыхания
Эти состояния очень часто возникает на фоне перенесенной тяжелой инфекции
После вирусных инфекций дыхательный центр в мозге временно «перенастраивается» , начинает неправильно считывать сигналы от легких . Человек дышит нормально , кислорода достаточно, но мозг посылает сигнал , что не хватает воздуха
Супрастин снижает тахикардию, это объяснимый механизм
Организм уже победил инфекцию ( анализы отличные ) , просто нервная система и дыхательный центр восстанавливаются медленнее, она еще уставшая 🙏
В подобных случаях еще дополнительно могут рекомендовать магний курсом в месяц . Магния глицинат ( хелат) - считается одной из лучших форм для воздействия на нервную систему. Хорошо усваивается, редко вызывает слабительный эффект
Не склонны к сильной тревоге ? Усиливается ли ощущение нехватки воздуха в покое или в состоянии тревоги , а не при физической нагрузке?
При физической нагрузке у меня спирает грудную клетку , к тревоге не склонна , вроде бы ко всему спокойна , панических атак не наблюдаю . По ночам частота дыхания более 22 , раньте такого небыло , и сатурация ночью 92-95, а нужно ли мне кт легких ?
После болезни не делали рентген , КТ грудной клетки ?
Нет , мне рентген сделали неделю назад , а Азитромицин я закончила пить вчера . Сегодня вот сдала анализы которые тут прикрепила
Частота дыхания повышена в покое , а в сочетании со сжатием грудной клетки при нагрузке говорит о том, что легкие работают с повышенной нагрузкой. Обязательно рекомендуется оценить спирометрию с бронходилатационным тестом, рентген или КТ грудной клетки , так как появились новые жалобы , обязательно рекомендуется исключить сужение бронхов , что возможно во время болезни, что может объяснять и снижение сатурации , и плохое самочувствие и тахикардию
А сужение бронхов будет видно на КТ ?
А что я могу принимать если у меня есть сужение бронхов ? Пока жду процедуру данную
На КТ сужение бронхов видно частично. КТ показывает анатомическое сужение крупных и средних бронхов , утолщение стенок, слизь, воспаление, но функциональный бронхоспазм на КТ не видно , потому что он динамический. Именно поэтому рекомендуется спирометрия с бронходилатационным тестом, она показывает есть ли обратимая обструкция
Из того, что мржно- ингаляции с физраствором облегчают отхождение слизи и снижают раздражение , позиционная дыхательная гимнастика
Избегать триггеров - холодного воздуха, резких запахов, пыли, потому что они провоцируют спазм
Антигистаминные второго поколения, например Цетиризин, если есть аллергический компонент раздражения
Расширующие типа Сальбутамола не рекомендуется , потому что Сальбутамол вызывает тахикардию , а она уже есть. Возможен - Атровент в растворе для ингаляций
У меня дома есть Ланфри ЛС я могу его использовать ? Пока не попаду к пульмонологу и на спирометрию
Или все же лучше приобрести Атровент ?
Ланфри ЛС - Левосальбутамол - это более очищенная форма обычного сальбутамола, да, он значительно меньше учащает пульс по сравнению с обычным сальбутамолом
Использовать его до приема пульмонолога можно
Обычно 1-2 вдоха при появлении затрудненного дыхания. Не чаще чем раз в 4-6 часов . Если одного вдоха достаточно , использовать один
Это ваш личный ингалятор? Ранее уже использовали?
Нет это не мой я ни когда не пользовалась , это ингалятор мужа он его использовал в том году и еще у нас есть пульмикорт и я вот сейчас прямо с ним сделала ингаляцию и сатурация стабильно стала 98-97 и пульс поменьше …. Получается что то с бронхами ?
Ксения, не пугайтесь 🙏
Это совсем и не плохая новость , да, с большей вероятностью дыхательные пути просто были немного спазмированы или воспалены , и лекарство сняло это состояние
Да, с большей вероятностью есть бронхиальный компонент , то есть склонность к бронхоспазму, возможно на фоне простуды, аллергии ( особенно с учетом красных глаз )
Пульмикорт - гормональный препарат местного действия , он снимает воспаление в бронхах и он совершенно правильно помог
Мне можно с ним делать ингаляции ? Кашля у меня почти нет , подкашливаю немного когда разговариваю
Или лучше не нужно гормональным препаратом пальзоваться а использовать ингалятор Ланфри ?
Если он помог и сатурация пришла в норму , продолжать с ним ингаляции можно , но важно понимать что это поддерживающий препарат , он работает накопительно и снимает воспаление в бронхах , а не быстро раскрывает их в острый момент
Дозировка через небулайзер это 0,5 мг один-два раза в день. После каждой ингаляции обязательно полоскать рот водой
Если есть только легкое подкашливание , то острой необходимости в Ланфри сейчас нет. Пульмикорт в данной ситуации вполне уместен
Но если появится нехватка воздуха, тут уже Ланфри нужен будет
Поняла спасибо
Поэтому наверно от супрастина легче потому что он отек немного снимает ?
Да , вы абсолютно правильно думаете, есть возможно все же еще и аллергический компонент , и поэтому гормон снимает воспаление
Просто если только день не приняла скпрастин то совсем плохо делается … а пульмикорт он будет лечить этот отек ?
Супрастин - это антигистаминный препарат и он снимает аллергический отек, именно поэтому без него сразу становится хуже
Пульмикорт - тоже снимает воспаление и отек , но он и действует медленно, накопительный эффект наступает через несколько дней регулярного применения
То есть они оба работают на отек, но через разные механизмы и с разной скоростью
Пульмикорт при регулярном использовании должен взять на себя функцию снятия воспаления , снизить возможность приема Супрастина🙏
Как долго с ним нужно делать ингаляцию?
Обычно курс 7-10 дней , пульмонолог скорректирует, если попадёте к нему в ближайшее время 🙏
Спасибо вам большое , здоровья вам и процветания, вы мне очень помогли и столько времени на меня потратили , я надеюсь попасть завтра к пульмонологу, так хочется уже вылечиться
Принятый ответ
Ксения , скорейшего Вам выздоровления, берегите себя 💜🙏
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией и результатами исследований
Такие результаты ЭКГ хорошие, без признаков нарушения ритма, нарушения кровоснабжения сердца
При таких результатах клинического анализа крови, с-реактивного белка мы не видим признаков активного инфекционного воспалительного процесса в крови. При таких результатах мы можем говорить, что антибиотик подействовал
После применения 2 антибиотиков в таких случаях для восстановления микрофлоры кишечника я своим пациентам назначаю препарат Энтерол 2 раза в день на 14 дней, это пробиотик с доказанной эффективностью с лечебным эффектом
Такие проявления с высокой вероятностью связаны с выраженной постинфекционной астенией, то есть ослаблением и истощением ресурсов организма.
В таких случаях мы ожидаем постепенную нормализацию состояния в течение 2-3 недель
В таких случаях оптимально:
Продолжить витамин Д, витамин С
Полноценный отдых, сон не менее 8 часов в день
Постепенное расширение физической активности
Обильное постоянное теплое питье, рассасывать мелкими порциями мед
Использовать увлажнитель воздуха особенно на сон
Остаточный температурный хвост может сохраняться до нескольких недель
Также при таких проявлениях мы можем подозревать аллергический конъюнктивит на фоне цветения. Уточните, пожалуйста, реакция на яблоки, груши, персики, орехи есть у вас? В таких случаях оптимально цетиризин 10 мг на ночь при отсутствии противопоказаний с оценкой динамики состояния
В плановом порядке оптимально к аллергологу для диагностики
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Аллергии у меня ни когда небыло , меня беспокоит что у меня по ночам падает сатурация от 92-95 это в состоянии покоя, а когда двигаюсь наоборот у меня сжимает грудную клетку , скажите пожалуйста мое состояние может быть связано с бронхами ?
Поняла вас
В таких случаях очень актуально выполнить спирометрию с пробой с бронхолитиком чтобы исключить бронхообструкцию
Без очного осмотра сказать затруднительно, однако при таких проявлениях не исключается спазм бронхов
Уточните, пожалуйста, свисты не отмечаются? Тяжело дышать - одышка возникает?
Сегодня фельдшер меня прослушала говорит ни чего не слышно , но по ночам у меня учащенное дыхание
Похожие вопросы по теме
- 9 Октября 201917 ответов
- 6 Февраля 20201 ответ
- 5 Января 20215 ответов
- 13 Апреля 20211 ответ