Что вас беспокоит?
Рак сигмовидной кишки с метастазом в легкое
Здравствуйте! Моему папе 79 лет, в августе 80 У него рецидив рака кишечника. В 2019 году был экстренно прооперирован, тк была кишечная непроходимость. Обследовали, метастаз не было. Химию не принимал. Сейчас , спустя 6,5 лет, рецидив. Снова непроходимость, снова операция, колостома. Выявлен 1 метастаз в легком. Назначили химию. Вопрос : что за химия назначена в плане тяжести, побочных симптомов? Есть ли какие либо альтернативы, чтобы химия переносилась легче? Пусть платные. Нужна ли в его случае операция по удалению метастаза, ведь он у него один? В общем как облегчить всё что можно облегчить? В целом здоровье у него хорошее, после операций хорошо восстанавливался.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте.
С ситуацией в целом ознакомился.
Для улучшение самочувствия и облегчения переносимости лечения, необходимо придерживаться целого ряда симптоматической терапии, такие как нутритивная поддержка, терапия против тошноты, анальгетики. Обычно это выглядит следующим образом.
При тошноте: ондасетрон 8мг утром внутримышечно, затем если в течении тошнота сохраняется добавляем Церукал по 1-2 табл. за 30 минут до еды.
Также немаловажно полноценное, сбалансированное питание, достаточное количество жидкости в течении дня. Можно добавить к рациону питания специальные белковые смеси по типу нутридринка, выпивать по 1-2 бутылочки в сутки дополнительно. Для лучшей усвояемости пищи и если есть ощущение тяжести в животе, можно добавлять креон/микразим по 1 капсуле к основным приемам пищи.
При сохраняющихся болях, не купирующихся парацетамолом, ибупрофеном, обязательно нужно подбирать обезболивающую терапию. Как правило начинают с добавления к обезболиванию препарата трамадол 50мг 3-4 раза в сутки. В перерывах между ним также можно продолжать принимать парацетемаол 500мг или ибупрофен 200мг, если боль сохраняется. Рецепт на трамадол может выписать врач-терапевт поликлиники.
Для защиты желудка, при приеме обезболивающей терапии также необходимо добавление Омепразол 20мг утро натощак.
По решению консилиума выбран адекватный вариант лечения, такие схемы химиотерапии как FOLFOX, XELOХ, FOLFOXIRI используют при рецидиве заболевания. Но легкий схем химиотерапии не бывает, данный вариант лечения в том числе может быть тяжело воспринят организмом.
Сами по себе аденокарциномы, довольно часто богаты на мутации. Поэтому дополнительно нужно провести молекулярно-генетическое исследование гистологии. В консилиуме этот момент указали. Данный этап важен для подбора таргетной терапии, иммунотерапии.
По очагу в легком. Если по данным КТ, действительно оцениваем единичный очаг, подозрительный на метастаз. Его можно эффективно пролечить. Провести курс стереотаксической лучевой терапии.
У папы сейчас ничего не болит. А химия может вызвать боли? Какие побочки бывают значительные помимо тошноты? По сколько дней капается с каким перерывом и сколько курсов? И как долго сохраняются побочные симптомы?
Чаще всего используют схемы такие как folfox и xelox.
Между ними есть отличия как xelox с таблетированным капецитабином (интервал между курсами 21 день). А folfox с фторурацилом который лучше вводить через внутривенную порт систему (интервал между курсами 2 недели). По переносимости обычно легче переносится folfox, но порой все бывает очень индивидуально. Общее число курсов, при рецидиве не более шести.
Химиотерапия обладает общим токсическим действием, таким как появление слабости, тошноты, снижение аппетита, могут появиться боли, но они умеренные и чаще всего купируются ненаркотическими анальгетиками.
Также частым осложнением химиотерапии, может быть снижение гемоглобина (при необходимости в такой ситуации добавляем препараты железа, эритропоэтина).
Также часто может быть снижение числа лейкоцитов, нейтрофилов. Для их повышения придерживаемся полноценного питания (мясо, рыба, фрукты, овощи, крупы, пища богатая омега3). При выраженном снижение числа лейкоцитов могут быть назначены стимуляторы лейкопоэза - филграстим, лейкостим.
Стереотаксическая лучевая терапия- это кибернож?
Если метастаз можно пролечить таким способом изменится и тактика химии? Будет полегче?
Как вообще лучше действовать, сначала химия и потом кибернож или наоборот? Поэтапно напишите, пожалуйста 🙏 Все таки 80 лет. Что и как , когда сделать чтобы максимально облегчить и достичь результата самого лучшего который возможен в этой ситуации ?
Сейчас лучше начать все же с химиотерапии, так как данный вид лечения будет действовать на все опухолевые клетки, где бы они не находились в организме. Возможно этот подозрительный очаг в легком исчезнет на фоне химиотерапии.
По окончанию лечения, если очаг остается, можно провести курс стереотаксической лучевой терапии, на обычном линейном ускорителе, есть этот аппарат почти в каждом онкологическом учреждении. Технически кардинальной разницы нет, в сравнении с киберножом для лечения метастаза в легком.
А сколько курсов терапии понадобится примерно?
Обычно проводится 3-4 курса химиотерапии , затем контроль КТ, оценка эффективности лечения. При необходимости лечение может быть продолжено до 6 курсов.
После такого количества курсов у 80 летнего человека останутся ли силы вообще на что то? 🤔
Лучевая терапия конкретно в этой ситуации , в сравнении с химиотерапией будет переносится гораздо легче. Он скорее всего ее даже не почувствует.
Скажите а почему не начинать все таки с лучевой. Разве не логично что когда нет опухоли (если на лучевой ее убрать), то химия нужна «профилактическая», а значит полегче? Или такой не бывает и все равно несколько курсов этих же препаратов будет для уничтожения в зародыше того что не видно? Хочу до конца разобраться в этом вопросе.
Так как процесс распространенный, вероятнее всего в ближайшее время будут появляться новые очаги в других органах. Только сейчас эти очаги микроскопические и никак их не диагностировать, даже по ПЭТ-КТ, поэтому и нужна лекарственная противоопухолевая терапия. А проведя только лучевую терапию на очаг в легком, будет пролечен только он.
Да, я понимаю, что химия в любом случае нужна. Я имею в виду если не будет очага этого после лучевой, не будет ли более мягкой химия?
Или в любом случае будут препараты типа xelox?
Если сейчас провести сначала лучевую, то эффективность лечения сможем увидеть лишь через 3-4 месяца по окончанию лечения. То есть время может быть упущено для эффективного старта лекарственного лечения.
По возможному лекарственному лечению, схемы лечения всегда подбирают химиотерапевты в зависимости от общего состояния и самочувствия пациента, после очного осмотра на консилиуме или на консультации. Соглашусь, что назначенная схема является довольно токсичной, но это лечение прописано в стандартах. Если на этот счет остаются сомнения, а они могут быть. Можете у своего врача-онколога запросить телемедицинскую консультацию с одним из крупных федеральных центров, для получения второго мнения. Либо самостоятельно обратиться через форму обратной связи онлайн в любой из крупных онкоцентров - например Блохина, Герцена, Петрова, МРНЦ Цыба для получения второго мнения.
Рада, здравствуйте!
Химиотерапия назначена верно, схемы FOLFOX, XELOX, являются стандартом для назначения при прогрессировании в первой линии.
В целом, при сохранном состоянии, эти виды химиотерапии переносятся довольно спокойно.
Могут возникнуть побочные эффекты (тошнота, рвота, слабость, диарея, ладонно - подошвенный синдром, изменения показателях крови, нейропатия), но они успешно купируются.
После получения результатов на мутации, появится опция добавления таргетного препарата, который будет действовать на опухолевые клетки.
Во время курсов необходимо достаточное белковое питание, возможно присоединение специализированного питания (Нутридринк и другие).
Достаточный питьевой режим (не менее 2х литров), достаточный сон и отдых.
После проведения 3 курсов химиотерапии будут выполнены контрольные исследования, для оценки динамики, там будет рассмотрен вопрос о проведении удаления единичного метастаза, например методом стереотаксической лучевой терапии (Кибернож).
Скажите пожалуйста, а если сначала выполнить кибернож, тактика химии не изменится? Не будет легче?
Почему сначала химия?
Принятый ответ
Обычно, если есть показания к проведению киберножа, действительно один метастаз, то выполнять его лучше после проведения 4 курсов химии, так есть шанс, что не все очаги видны на кт, есть микрометастазы, которые могут быть не описаны.
Химиолечение поможет уменьшить основной очаг и избавиться от наличия микроопухолевых клеток.
Но в данном вопросе лучше проконсультироваться с радиотерапевтом.
Понятно, спасибо
Здравствуйте, Рада. Понимаю ваше беспокойство за папу. По описанию можно предположить рецидив рака кишечника с одиночным метастазом в лёгком.
Вероятнее всего назначена стандартная химиотерапия, обычно рассматривают её как основной этап, переносимость разная, чаще слабость и снижение аппетита, но многие пациенты проходят её удовлетворительно. При такой картине обычно рассматривают добавление таргетной терапии после дополнительных анализов. Операцию на метастазе иногда рассматривают, если состояние позволяет и есть ответ на лечение.
Что сейчас делать уточнить схему лечения, обсудить молекулярные анализы опухоли, контролировать самочувствие и питание.
Когда обязательно очно если выраженная слабость, температура, одышка или ухудшение состояния.
В целом ситуация непростая, но при таком варианте есть возможности лечения и контроля. Рада, желаю вам и папе сил и максимально спокойного прохождения терапии.
Здравствуйте
Речь идет не о рецидиве рака селезеночного изгиба кишки
Речь идет о метахронной первичной самостоятельной опухоли поперечноободочной кишки
И описано подозрение на метастаз в легком (можете прикрепить описание КТ легких? Это важно!)
Если это на самом деле метастаз и он единичный - то на самом деле рассматривают возможность его удаления
И от этого зависит обьем всего лекарственного лечения
Если он удалим и это выполняется сейчас - то лекарственная терапия будет адъювантной - то есть профилактической
Если не удалим - то будет полноценная лечебная химиотерапия с возможным добавлением таргетной и иммунотерапии
Жду от Вас КТ легких
Здравствуйте! Я прикрепила исследование легких. Извините за качество, другого нет в доступе
Добавлю что каждый год папе делали рентген, не было этого очага в легких. А рецидив я написала потому что диагноз «рак» ему в 2019 г выставляли. Но тогда удалили экстренно и все. Химию не делали почему то
это не рецидив - это второй рак
метахронный рак кишки
в легком описан единичный очаг - на самом деле подозрительный на метастаз
Так как очаг единичный и если нет противопоказаний - то рассматривают операцию на первом этапе
Если это технически невозможно - основой лечения такого заболевания является противоопухолевая химиотерапия, а также таргетная или иммунотерапия в зависимости от мутационного статуса опухоли.
Его обязательно рекомендуют определить в опухолевых блоках - KRAS, NRAS, BRAF, HER2, MSI
А точно ли технически это невозможно, как понять. Дело в том, что папа живет в маленьком городе. Может там нет оборудования, поэтому так пишут? Или еще что. Почему может быть невозможно?
Каким образом берется анализ на мутационный статус?
невозможно - потому что операция на легком - это очень большая операция
и несет большие риски в таком возрасте
Мутационный статус определяют уже на удаленной опухолевой ткнаи
А вот «кибернож»- это тоже большая операция?
Ну получается что мутац.статус мы не узнаем, раз нет доступа , как пишут?
Кибер нож - нет, это вообще не операция
Но он не всегда применим
Мутационный статус опередят уже по удаленной опухоли кишки
Никаких сложностей с этим нет
Это стандарт!
Выполняется в любом онкологическом учреждении
Просто странно, что стекла нам отдали же уже. Значит не сделали этот анализ почему то сразу.
Я прошу Вашего совета: нужно ли все таки его повезти в крупный центр чтобы посмотрели возможность удаления киберножом метастаза. Вы бы что делали на моем месте? И какая химия все таки менее агрессивна из предложенных вариантов?
Два важных действия:
1 - мутационный статус!
Это критически важно для подбора схемы лечения
2 - оценка возможности проведения операции на легком или Киберножа - для этого возможно отправить диск в клинику дистанционно - без пациента
Наименее агрессивная схема химиотерапии - XELOX
А если операция или кибернож будут возможны это намного улучшит прогноз? И сильно ли изменится тактика по химии? Сейчас в любом случае начинать назначенную химию или дождаться ответа по киберножу?
На мутацию стекла сдадим, это я усвоила.
Тактика поменяется - в том плане, что если единичного метастаза не будет - то химиотерапия (а ее не миновать) будет проводиться с профилактической целью
Сейчас, пока нет анализа на мутацию и понимания по киберножу надо начинать назначенную химию или подождать этих ответов?
Подождать ответа по Киберножу
Если да - то это первое действие
Если нет - то химиотерапия не дожидаясь мутаций
Спасибо большое, все понятно.
Готов ответить на Ваши вопросы
Спасибо) действительно есть еще вопрос, не дает покоя. В мире неужели нет какой то другой более щадящей химии, пусть платной , дорогой?
нет, схемы едины во всем мире
есть таргетная и иммунотерапия - но она не всегда актуальна
точно можно сказать по мутационному статусу
Но она будет в дополнение к основной, не вместо?
И что Вы скажете на мнение докторов о том , что все таки лучше начать с химии, а не с луча, поскольку могут пойти быстро и другие метастазы и мы на луче потеряем время
иногда проводят иммунотерапию без химиотерапии
но часто - на самом деле как дополнение
если быстро решить вопрос с лучевой терапией - то время не будет утеряно
Ну а химия то будет легче при этом? Если будет луч сначала. Менее интенсивнее или другая линия?
Принятый ответ
она чаще всего такая же, но проводится меньше курсов
Здравствуйте! Рада , выявленная на данный момент опухоль находится немного в другом месте судя по описанию, в диагнозе прописано как новая Т4 опухоль. Если у пациента есть силы, состояние позволяет его лечить то можно было бы обсудить хирургическое удаление опухоли лёгкого если там единичный метастаз , я вижу что пишут верификация невозможно (это означает биопсию не могут сделать ) но удалить может возможно. Xelox это комбинация с таблетками, для большинство пациентов кофмортнее этот режим в связи с тем что лечатся дома и ездят на капельницу на один день , Folfox по переносимости тоже практически одинаково но там только капельницы и их много. Если FR с иринотеканом то это агрессивнее терапия , особенно со стороны ЖКТ, может быть тяжело переносить ее, поэтому по переносимости первые две схемы лучше .
Если удалить этот метастаз то можно было бы назначить ему к примеру Xelox как профилактика, через буквально несколько месяцев он бы уже завершил лечение. Но если оставить метастаз ему придется побыть на ХТ уже длительные годы и следить за этим очагом.
*после удаление очага можно исследовать его и убедиться что это действительно метастаз, быть может и не метастаз .
*и тем дольше делается химиотерапия тем больше побочных эффектов может быть. Если в профилактике в основном периферическую нейропатию можно на этих схемах получить а в лечебных длительных курсах могут быть и другие побочные действия , отсутствия сил, изменения показателей крови особенно у возрастных лиц. Поэтому мои рекомендации обсудить с хирургами возможность операции.
Скажите, пожалуйста , метастаз это или нет точно можно сказать только взяв биопсию? Другие исследования не помогут? У него часто было воспаление легких, каждый год почти делали рентген, КТ, не было этого очага ранее.
Только биопсия покажет , но в заключение пишут что технически не получается взять биопсию , когда образование в сложном месте находится и не достать бронхоскопом или другим методом . В таких случаях удаляется опухоль и так исследуется
Здравствуйте. Назначенная химиотерапия в вашей ситуации это стандартный и обоснованный вариант, но лёгких схем не бывает, переносимость индивидуальная. Чаще возникают слабость, тошнота, снижение аппетита, возможны реакции со стороны крови и чувствительности, но сейчас эти симптомы обычно контролируют поддерживающей терапией, поэтому лечение переносят лучше, чем раньше.
Облегчение достигается не заменой, химии, а правильным сопровождением: противорвотные средства, питание с достаточным белком, контроль боли и общего состояния это важно обсудить с лечащим врачом заранее. Также имеет смысл уточнить молекулярные особенности опухоли, иногда это позволяет добавить таргеты. Что касается очага в лёгком, если он действительно одиночный, обычно рассматривают локальное воздействие (хирургия или лучевая терапия), но решение принимают после оценки всей ситуации на консилиуме.
А с чего все таки начать, если можно убрать метастаз? С химии или его удаления? Если убрать его на лучевой, не будет ли химия легче назначена?
И второй вопрос: существует ли в мире какая то химиотерапия, пусть платная, но более современная, более щадящая, менее токсичная? Я переживаю что ему 80 лет, он может не выдержать же столько курсов(((
Похожие вопросы по теме
- 25 Июля 202224 ответа
- 3 Августа 20238 ответов
- 21 Декабря 20232 ответа
- 30 Декабря 202319 ответов