Что вас беспокоит?
Толерантность к сиоз
Добрый день, я оказался в очень тяжелом состоянии из которого не могу найти выход. Ладно выход, хотябы намек на тонкую дорожку, с надеждой когда нибудь решить эти проблемы и выйти из этого состояния. Я принимал уже антидепресанты(элицея и она мне помогала) и отказался от них. Это было долго я около 1,5 лет снижал дозировку по 10% в месяц. Все эти полтора года, она уже не помогала. То есть, был туман в голове сниженно либидо, тревожность более взвинченная( небыло такой сильнойседации и свинцовой головы), депрессии небыло, к вечеру я уставал и засыпал. То есть со сном проблем небыло. Или я этого не помню. Далее после того, как я отказался от антидепрессанта и начал путь восстановления, я жил около 1,5 лет в стадии окон и волн то нормально то хуже. Я был намечен на успех, я терпеливо жил и ждал улучшения. Но в моей жизни случился очень сильный стресс после смерти родственника с разными сопудствующими проблемами и чередой стрессовых катастроф в пол года. В итоге я мобилизировался, что бы выполнить одно дело на это ушло около месяца и после завершения этого дела я посыпался (видимо перегорел). Сон начал ломаться. Начались дни подъёма настроения, а затем спада. Мог смотреть фильм и на грустном моменте эмоции становились через мерно сильными со слезами которые не остановить. На биполярное растройство не похоже, небыло фаз по 7 дней, с манией. По крайней мере врачи не ставили БАР. Думал может ПРЛ. Тоже не подходит. В итоги мне ставили гтр или тревожную депрессию, хотя если убрать тревогу, настроение меняется в позитивное и я могу с интересом заниматься вещами. В итоге после мучений пол года с качелями настроения, я принял решение идти к врачу за таблетками, сейчас думаю. Зачем??? Надо было попробовать самому решать эти проблемы, так как после таблеток стало хуже. Из антидепресантов пробовал триттико (не подошёл) бринтеликс на нем испытывал ад, в дозе 10мг. Сон стал около 3-5 часов в сутки, сильнейшая активация, с отсутствием спокойствия, мешали зубы во рту, навязчивые мысли. В 9 вечера принудительно хотелось спать бороться со сном было невозможно, в итоге стал отменять. На 6 мг. Перестал вообще, на 4 день, напряжение дошло до критической точки и я был вынужден выпить элицею. Сегодня около 3 недель принимаю 5 мг. Знаю что доза маленькая. Но проблемы большие и от такой дозы. Сильная сонливость, туман в голове, тяжесть, апатия. Хотя были несколько дней и нормальных, занимался ремонтом немного шутил. Хоть и было плохо. Но мог отвлечься от проблем хотя бы на 3-4 часа. И засыпал пару дней нормально, с 22,30 до 5-6 утра. Этой ночью просыпался раз 5, то весь сырой, постоянно хочется пить и бегаю в туалет. разбитый лежу вставать не хочется, сильная сонливость, происходят подергивания тела, пугаюсь шумов. Но на бринтеликсе было еще тяжелее и одновременно по каким то критериям полегче. Оегче стало становиться когда снижал бринтеликс. Сквозь эту сильную седацию, чувствуется тревога. Но она не такая как раньше, есть тревога которая стимулирует, а у меня сейчас та которая больше угнетает. Иногда плачу об безысходности, незнаю как найти выход. То появляется желание есть все подряд, без чувства насыщенная, то аппетит опять пропадает. Иногда проскакивает надежда, 2 дня назад был более менее нормальный день. Вчера после 12.30 голова резко стала тяжёлой и все свалилось в бездну. В общем не получается стабилизировать состояние, ощущение как будто принял не 5 мг м все 30мг. Хочется поднять до 10 мг, но кажется что такая седация не уйдёт, а станет только тяжелее. В общем не знаю что делать, хочется как то стабилизировать состояние пропить курс и попытаться плавно отменять препараты, как и в тот раз. Но дело в том, что сейчас они действуют не так. Я читаю на сайте вы советуете сертралин он больше стимулирует и не даёт такой седации, как элицея. Но так же многие на нем перестают спать и приходится добавлять что то еще. А мне бы хотелось оставить один препарат а не добавлять еще проблем на будущее. Такие вещи как грандаксин, атаракс, это все семечки. Я даже сейчас пишу это сообщение и проваливаюсь в сон уже второй раз, какой-то полудрём. Я уже не разчитываю вернуть либидо на антидепрессантах, но хотя бы остальные аспекты жизни привезти в норму. в дальнейшем еще раз попытаться уйти плавно. Но для этого мне очень нужно стабилизировать состояние, а я не знаю как это сделать. Я думаю пытаться найти утешение в элицеи, смысла нет? Если 5 мг так сильно седативят и дают такой эффект, то от повышения дозы ждать другого нет смысла? Состояние очень дурное, вчера выпил вечером атаракс 1 таблетку, через час появилось желание засунуть, настолько сильное что терпеть невозможно. В большей массе атаракс вообще не действовал на меня. Как быть если у меня тревожное растройство и депрессия именно из-за того,что я вынужден все это принимать. И получается мне нужны сиозс, которые успокаивают, но в свою очередь они меня превращают в тревожного овоща. А антидепресанты которые стимулируют, убирают cостояние овоща, но усиливают изначальное состояние до генерального. Вопрос, я читаю на этом форуме люди часто сталкиваются с такими трудностями что им не подходят сиозс. Как они выходят из этих состояний? Что им помогает? Состочние либо тревога либо седация с нереальной тягой уснуть. А когда жить? . Расскажите что люди делают в таких ситуациях? Трудно что то менять в лечении, так как изменения влекут ухудшения. Честно сказать прут мысли суец... безнадёжность и отчаяние. Самое удивительное, что проблемы которые есть в жизни, я понимаю что это не так страшно. И все решаемо. Я просто застрял в тревоге в напряжение, отсутствие либидо угнетает. И вот тут тоже получается ОКР, постоянное желание почувствовать либидо. Проверить есть ли оно (понятное дело его нет) и думаешь надо бросать таблетки. А бросить их не можешь, так как становится нестерпимо. Я даже их плано отменить не могу, так как состояние такое что я на 5 мг как будто практически без них.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. В таких ситуациях, рекомендуется назначение антидепрессантов группы СИОЗСН для начала Велаксин начав с 37,5 мг каждые 4 дня увеличивать до 225 мг минимум. Доза такова так как именно на этой дозе задействуются рецепторы норадреналиновые. А нам нужно для эффекта именно воздействие на них.
Татьяна Александровна, велаксин активирует, будет как бринтеликс. Вы же это понимаете, явно лучше меня.
Я не могу сказать о том, что велаксин активирует. Его принимают утро и вечер , у него нет такого действия . Вы говорите о препаратах не из группы СИОЗС, по этому именно такой вариант будет хорош в лечении. А если говорит о седативных препаратах группы СИОЗС,- это флувоксамин, миртазапин.
Нельзя сравнивать бринтелликс и велаксин!!!
Татьяна Александровна, эсциталопрам создаёт какие-то качели, то немного нормально, то сильно начнет кружиться голова, то тревога, то начинаю засыпать принудительно, так что невозможно сопротивляться. То было несколько дней нормально, общался с семьей, ложился спать, лежал думал спокойно о разном, но засыпал. Сейчас постоянный скан тела всех ощущений, жизнь проходит от сна ко сну.но понимаю что так не должен работать антидепресант и вот тут я и спрашивал, находят ли люди решения, наверняка в вашей практике такие есть, они находят решения? Или так и остаются в этих качелях. Я понимаю что итог отменить все, но для этого надо выходить из более менее ровного состояния.
Татьяна Александровна, а что можно из сиозс, какие меньше вызывают угнетение? Или они все поднимая серотонин глушат дофамин, может к антидепресанту можно что то добавить?
Да , препараты группы СИОЗС могут вызывать СИОЗС ассоциированную апатию.
Препарат спитомин на практике добавляю, для того чтобы убрать эти и другие побочные симптомы антидепрессанта группы СИОЗС
Татьяна Александровна,как на долго добавляют? На постоянный прием?
Его можно и коротким курсом от 1-2 месяцев так и длительно, зависимости он не вызывает. Эффект накопительный
Принятый ответ
Здравствуйте. У вас выраженная чувствительность к серотонинергическим препаратам. Такое бывает, что активирующие АД дают бессонницу, внутреннюю дрожь. А более седативные варианты - туман, сонливость, эмоциональную «вату». В подобных ситуациях требуется маленькие стартовые дозы, больше времени до появления улучшений и психотерапия. Отдельно важно понимать: после длительного стресса, нарушенного сна, тревоги и постоянного самонаблюдения организм начинает очень тяжело переносить любые изменения терапии. И тогда каждый новый препарат ощущается не как лечение, а как дополнительная встряска. Так же не стоит не забывать , что появление не приятных ощущений в начале лечения антидепрессантами (первые 2 недели с момента начала приема и со дня повышения дозы) - это нормальная, не опасная реакция организма и это не повод бросать препарат. Обычно требуется чуть больше терпения и временная корректировка не приятных ощущения другими препаратами (и это нормальная практика). Сейчас главная проблема, как мне кажется, даже не сама тревога, а постоянная борьба с состоянием и попытка срочно найти идеальный препарат. К сожалению, в реальной психофармакологии так бывает редко, особенно в период дестабилизации. Обычно сначала приходится решать задачу базовой стабилизации (наладить сон, убрать тревогу, стабилизировать настроение и тд) и только потом уже оценивать либидо, эмоциональную яркость и долгосрочные планы отмены. И для того, что не утопать еще больше в своем состоянии, стоит обратиться на очный прием к психиатру и постараться довериться ему. Потому что постоянный поиск того самого препарата, чтение литературы по поводу лекарств , бесконечная самооценка своего состояния, самостоятельная смена препаратов - только усиливает тревогу, непонимание и безнадежность ситуации.
Анастасия Владимировна, вы попадаете в точку, я прекрасно понимаю, что иду не с той стороны. Я хочу найти лёгкую дорогу там где её нет. Поэтому уже и думаю, как бы начать с базовых функций. Аппетит сон отсутствия тревоги и стабилизировать состояние, что бы потом рассматривать уже возможную отмену. Но сильное сдавливание головы, головокружение, отчаяние это все создаёт много травм и мириться с этим трудно. Когда я ушёл от всех таблеток был очень горд собой, и возвращение к ним и отправляет меня в депрессию. Я пишу с целью понять, были ли подобные случаи в ваших практиках и решались ли они. Находили ли решения, просто начинаешь изучать и вариантов очень мало десяток сиозс, тройка сиозсн и трицеклические. Но если такая реакция на серотонин, что делать не понятно...
Анастасия Владимировна, есть тревога с которой можно жить. А есть та от которой не можешь вдохнуть воздух полностью всей грудью. Соответственно даже сесть и расслабиться в медитации не получается. Лишний раз закрывать глаза нехочется. Самое породоксальное, что начиная принимать элицею у меня были моменты когда мне становилось более менее. Я и упражнения делал и медитировал. Само понимание куда я попал создаёт шок.
Анастасия Владимировна, ну а что бы вы посоветовали? Вы очень точно описываете состояние и поняли прекрасно, значит в вашей практики такие люди встречаются. Я понимаю что побочки 2 недели это нормально. Но у меня уже более 3 недель состояние как горки на 5 мг. И просто поднять до 10, будет еще тяжелее. Поэтому я и думаю поменять на что то другое, что бы не поднимать дозу выше не создавать еще сложности. Я надеюсь что это только на эсциталопрам такая реакция. Хотя когда я начал принимать бринтеликс, было так же, сильная седация, но я читал сонливость возникала у многих и люди принимали его вечером.
Здравствуйте. Да , на практике подобные ситуации встречаются давольно часто. И из этого состояния есть выход.
Ощущение горок (то лучше, то хуже) в первый месяц лечения - тоже нормально. Это связано с тем, что рецепторы нервной системы ещё адаптируются к изменению уровня нейромедиаторов, поэтому состояние не устойчивое. Но наличие хороших периодов - это знак того , что ответ на лечение есть и вы движетесь в верном направлении
Я думаю стоит поднять дозу. Но все же лучше это сделать под контролем врача. Так как в ответ на повышение дозы состояние действительно может не много ухудшиться и в этот момент лучше не оставаться одному. Чтоб врач мог оценить эффективность препарата и силу неприятных побочных проявлений и сделать выводы по дальнейшей тактике.
Сейчас существуют общие рекомендации по лечению, но на практике всё очень индивидуально, и универсальной или идеально подходящей всем схемы терапии не существует. На выбор тактики лечения влияет множество факторов: диагноз и особенности симптомов, тяжесть состояния, возраст, сопутствующие заболевания, переносимость препаратов, предыдущий опыт лечения, наличие зависимостей, особенности личности и реакция организма на терапию. Полноценно оценить всю эту картину и подобрать лечение может только врач-психиатр, потому что самостоятельно человеку часто сложно объективно оценить своё состояние и все значимые нюансы.
Ваши мысли по поводу базовых функций- отличная мысль. Дело в том, что пока не будут удовлетворены базовые потребности человека - крайне сложно наладить общий фон самочувствия. Многие думают, что такие рекомендации как «наладить режим сна, питания, отдыха» слишком простые и малоэффективные. На деле же эти простые вещи сильно влияют на состояние.
Анастасия Владимировна, на прошлом лечении, у меня небыло такой реакции на антидепрессанты. Что бы они вызывали такую сильную сонливость, более того у меня ощущение что организм их отвергает. Я думаю что за практически 4 недели несколько дней в общем плане, это навряд ли можно считать сдвигом в хорошем направлении. Уж больно много людей сталкиваются с вариантами когда антидепрессанты дают облегчение а через месяц перестают. Ещё при окр нужны высокие дозы, а я вот думаю как же высокие дозы набрать, если по факту на высоких дозах еще больше состояние овоща.
А вы уверены что у вас есть окр?
Анастасия Владимировна,ну вот это желание постоянно почувствовать либидо, которого нет, постоянная проверка телесно и в голове. Можно сказать некая одержимость. Мне кажется это симптом
Ситуации когда антидепрессанты дают улучшение, а через время часть симптомов возвращается- чаще связаны не с особенной реакцией организма на препарат , а с тем что нет комплексного подхода в лечение. Понимание, антидепрессант меняет работы нейромедивторной системы, а паттерны в поведение, особенности эмоционального реагирования - изменить не способны. Поэтому крайне важно подключать психотерапию. Для аналогии, человек настраивает радио, убирает шум (антидепрессант), но если антенна сломана и остаётся в неправильном положении (поведенческие и когнитивные паттерны), сигнал снова начинает искажаться, как только убирается внешняя стабилизация.
Окр сильно сложнее, оно не проявляется в виде одного симптома. То что вы описываете больше подходит под рамки тревожного состояния
Но опять же , я вижу только одну часть, поэтому не могу утверждать
Анастасия Владимировна, поймите меня правильно. В состояние когда туман в голове, нет интересов и радости , сильная тревог, плавающий аппетит. Сон плохой. В этом состоянии не думаешь дальше одно дня, я даже планы не строю на жизнь. Заниматься психотерапией, в таком состоянии крайне трудно, прочитано много литературы, всякие вспомогательные методик, медитации, йога, все это точно работает. Но видимо на более менее нормальную психику. Мне бы стабилизировать состочние и начать пробовать изменить себя и мысли.
Согласна, в таком состоянии не до психотерапии. Ее подключают когда самочувствие более-менее выровнялось .
Анастасия Владимировна, можете еще подсказать, вчера выпил 12,5мг ламотриджина и через 3 -4 часа стал замечать, что звуки перестали пугать, что мысли не вызывают тяжёлых ощущений в теле, антидепрессант так сильно не седативит, стало немного спокойнее, не обращаю внимание на зубы во рту. Стал тянуть ноги и замечаю немного удовольствия от растяжки, от набора воздуха в легкие, поел и от еды стал испытывать удовольствие. Спал также не очень. Но стало пполегче. С чем это может быть связано?
Принятый ответ
Здравствуйте, обычно в такой ситуации мы рассматриваем другие группы, к примеру миртазапин или кломипрамин, если и они не подходят и диагноз верно установлен, то гапабентин. Плюс важно с психотерапевтом работать и в плане решения эмоциональных вопросов и в плане самого отношения к мед терапии.
Екатерина Дмитриевна, ну габапентин вряд-ли сможет решить все трудности в одиночку, более того он вызывает зависимость насколько я знаю. И потом становится мало эффективным. А спитамин, может помочь если его добавить к антидепресанту? Именно убрать седацию
Екатерина Дмитриевна, тут много людей которые сталкиваются с такой проблемой. Но я же не могу с ними связаться. что бы спросить что им помогло и как они это решили. Потому что тут только их вопрос и ваш ответ, хотелось бы узнать, в вашей практике таким пациентам, что по итогу помогает? Я понимаю, что по разному, но все таки. Ведь должно быть решение. Ведь даже отменить не могу антидепрессант и на нем отвратительно. Ведь каждому нужен выход. Вот и я думаю как его найти. Когда я в прошлый раз отменял элицею, все было немного иначе. И мысли и самочувствие, я отменял с 20 мг и помню каждое снижение давало мне какую то легкость. И возвращалось либидо на 2,5 дня. Я так понимаю это связано с тем, что давление на серотонин проходило и дофаминин начинал работать. И это было каждое снижение.а сейчас отменять я не могу. Так как после самого стресса я и не чувствовал себя нормально, стабильности то небыло. Уже 5 месяцев воюю с антидепрессантами, но честно говоря не пробовал ничего нового, все таблетки были в употребления и раньше, агомелатин пробывал. Но он с серотонином не работает, хотя говорят с дофамином работает, можнт он может в комплексной терапии работать с сиозс...
На счет спитомина маловерно, а касательно эффективных вариантов такой ситуации по практике описала выше
По моему мнению, препараты которые вы использовали в последнее время были не подходящими вариантами.
Принятый ответ
Здравствуйте, Роман.
На элицее не было результата, который устраивал бы, а также беспокоили побочные эффекты, возвращаться к нему не нужно будет.
Возможно, что у Вас высокая чувствительность к препаратам, поэтому даже небольшие дозы так сильно действуют.
Что касается сертралина - хорошая альтернатива.
Сон и вправду может ухудшиться, но это наблюдается только в начале его приема, то есть только в период адаптации к нему
Похожие вопросы по теме
- 20 Ноября 20206 ответов
- 14 Февраля 20243 ответа
- 6 Марта 20246 ответов
- 25 Апреля 20257 ответов