Что вас беспокоит?
Приём препарата этацизин при фибрилляции предсердий
Здравствуйте, уважаемые доктора! У меня пароксизмальная форма фибрилляции предсердий уже много лет. Принимаю пропанорм 300 мг дважды в день. При пароксизмах для восстановления ритма принимаю пропанорм 450 мг (переношу не очень хорошо, кружится голова). С годами пароксизмы стали происходить чаще, а в последнее время ритм начал срываться по нескольку раз в неделю. Кардиолог рекомендовал сменить пропанорм на этацизин по 1 таб. два раза в день. На мой вопрос что делать, если на фоне приёма этацизина случится пароксизм, кардиолог ответил, что восстановить ритм можно также, приняв 450 мг пропанорма. Ответьте мне, пожалуйста, на следующие вопросы: 1. Можно ли на самом деле принять 450 мг пропанорма в случае срыва ритма на фоне приёма этацизина, ведь в инструкции к препарату написано, что нельзя этацизин принимать одновременно с пропанормом? 2. Сколько должно пройти времени (какой должен быть промежуток) после приёма 450 мг пропанорма (для восстановления ритма) и началом приёма этацизина?
Принятый ответ
Здравствуйте
Ознакомилась с вашей ситуацией
Купировать приступ пропанормом можно только тем ,кто принимает его на постоянно основе (как вы и принимали ранее)
Так как вы переходите на этацизин,то купировать приступ можно только внутривенными иньекциями по скорой помощи (таблетками нельзя)
Так как период выведения пропанорма около 50ч,то начать прием Этацизина следует через 2 дня после последней дозы пропанорма
Через 7 дней после начала,нужно снять ЭКГ
Здравствуйте, Анастасия! Спасибо за ответ! За 2 дня наверняка произойдет срыв ритма. В таком случае перейти на этацизин не получится? Кардиолог на приёме сказал, что достаточен промежуток 8-12 часов, но я засомневался.
Пока не перешлм на этацизин можете пользоваться Анаприлином-препарат короткого действия для купирования пароксизмов
Препарат имеет период полувыведения 10ч.чтобы препарат полностью вывелся из организма,нужно дождаться 5 периодов полувыведения,то есть 50ч.
Получается двое суток
Анаприлин принимать эти двое суток вместо пропанорма?
Да,он короткого действия
Анастасия, а насколько эффективен Анаприлин для купирования пароксизма? И в какой дозировки его принимать?
Если при этом высокий пульс,то можете принять дозировку 40мг
Если не сильно высокий то 10мг
У всех по-разному эффект наступает
Зависит от чувствительности организма
Т.е. гарантии восстановления ритма после приёма Анаприлина нет. Если Анаприлин не поможет купировать пароксизм, значит можно опять принять пропанорм?
100%-гарантии нет
Пожтому если приступ не восстановится,вызывайте СМП
Если вы еще не успете перейти на Этацизин,то да-можно принять Пропанорм
А пропанорм и анаприлин можно принимать в один день?
Да
Анастасия, а мои ЭКГ и УЗИ сердца насколько далеки от нормы? Для перехода на этацизин ничего настораживающего нет?
По экг ритм синусовый правильный. Нормальное расположение сердца.Нарушение ритма и проводимости не выявлено.Ишемических изменений нет.
На эхокг дилатация ЛП связана с фибрилляцией предсердий.Сократительная функция и функция расслабления не нарушены.Пролапс МК 1ст является вариантом развития клапана,лечения не требует.Жидкости в перикарде нет.Давление в легочной артерии в норме.
Можно спокойно переходить на Этацизин
Мне очень не хотелось бы вызывать СМП, поэтому и опасаюсь переходить на этацизин. Никакой гарантии нет, что на нём ритм когда-нибудь не сорвётся.
Вам точно никто не скажет как будет у вас работать Этацизин,хотя препарат достаточно хороший
Очень много противоаритмических препарат и подбор терапии сожет занимать очень большое время (методом проб)
Анастасия, а анаприлин при срыве ритма можно принять только один раз, и если он не помог восстановить ритм с первого раза, то дальше уже нет смысла его принимать?
Анастасия, ещё такой вопрос. Если придётся с Этацизина переходить опять на Пропанорм, то перерыв два дня не надо будет выдерживать? У Этацизина, вроде, не большой период полувыведения.
Если при срыве ритма вы приняли 10мг и не помогло,то можно выпить еще одну таблетку (только следите за пульсом и давлением-он снижает и то,и то)
При переходе с этацизина на пропанорм выжидать долго время не надо
Начинать прием можно уже на след.день
Я понял, буду пробовать перейти на Этацизин. Анастасия, назначенная мне дозировка Этацизина, на Ваш взгляд, правильная?
Этацизин 50мг 2р/д это стандартная начальная дозировка
При малой эффективности,поднимаем дозу до 3р/д
Принятый ответ
Здравствуйте!
Действительно, если по результатам узи сердца показатели в норме можно перейти с пропанорма на этацизин , в связи с его неэффективностью;
1. На фоне приема этацизина пропанормом купировать приступы нельзя , при приступе необходимо вызывать скорую помощь до 48ч , чтоб успели купировать пароксизм;
2. Перейти на этацизин можно через 2-е суток после приема последней дозы пропанорма
Как скорая помощь самостоятельно можно принимать Анаприлин 20-40 мг под язык
Здравствуйте, Фатимат! Спасибо за ответ!
Анаприлин значит совместим и с пропанормом и с этацизином?
Александр, да , эти препараты спокойно совместимы
По результатам узи сердца противопоказаний для приема этацизина нет
Фатимат, если анаприлин будет восстанавливать ритм, то его можно принимать на постоянной основе вместо пропанорма 450 мг, и не переходить на этацизин вообще тогда?
К сожалению , Анарилин препарат скорой помощи , его применение на постоянной основе неэффективно
Я понял, Фатимат. Большое спасибо!
На здоровье!
Фатимат, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Чтобы перейти обратно от Этацизина к Пропанорму (в случае необходимости) не надо выдерживать два дня?
Александр , здравствуйте
Нет не нужно , переход с этацизина на пропанорм легче , можно со следующего дня
Фатимат, а если на фоне приема этацизина произойдёт пароксизм ФП, обязательно срочно принимать меры для восстановления ритма? Или можно просто ждать пока ритм самостоятельно восстановится, принимая и далее этацизин по схеме? Или может тогда надо увеличить дозу этацизина до 3-х таблеток в сутки?
Надо обязательно восстановит до 48 часов с момента срыва ритма
Если на фоне двух раз в день будут повторяться пароксизмы моден увеличить до 3 х раз в сутки
Принятый ответ
Здравствуйте!
К сожалению, при приёме этацизина нельзя использовать пропанорм как экстренную помощь. Так как это препараты с одной группы, и их совместное использование будет повышать риск возникновения блокады.
Что касается перехода, то должно пройти 5 периодов полувыведения,чтобы препарат назначить безопасно. То есть 2 дня.
Как дввно делали УЗИ сердца? Проверяли гормоны щитовидной железы?
Здравствуйте, Алена! Спасибо за ответ!
ТТГ - 2,1 два месяца назад. Гормоны у меня всегда были в норме. УЗИ сердца делал неделю назад. Сейчас загружу файлы.
Алёна, а по моим УЗИ сердца и по ЭКГ что-то настораживающее есть?
Утолщения стенок нет, что отлично!
Скажите, а срывы ритма ночью, утром или днем?
В последнее время в любое время суток может сорваться ритм, раньше срывы были в основном утром при пробуждении (в 5-6 утра) или до 8-9 часов утра.
А ночью не храпите?
Нет, храпа не замечается.
Нет ли повышенной тревоги?
Тревожность есть, в том числе в связи с частыми пароксизмами.
Давайте проверим эмоциональный фон. Ведь он вносит вклад в том числе и частоту срывов ритма.
Не могли бы онлайн пройти тест HADS, и написать количество баллов, что набрали?
Алена, тест прошел. По шкале тревоги: 12 баллов
По шкале депрессии: 8 баллов.
Алена, ещё хочу спросить про анаприлин. Можно ли его использовать в качестве помощи при срыве ритма вместо пропанорма в течении этих 2-х дней перехода на этацизин? Или толку от него никакого по восстановлению ритма нет?
Да, его можно пробовать использовать в такие дни! Он не навредит.
Достаточно высокие баллы. Не пробовали использовать успокоительные препараты?
Успокоительные не принимаю. Что можете порекомендовать из эффективных и не тяжёлых?
Например, тенотен на месяц
Принятый ответ
Здравствуйте, я врач-кардиолог, Анастасия Олеговна, внимательно изучила ваш вопрос. Понимаю вашу обеспокоенность за здоровье. Не переживайте, давайте разбираться.
Поскольку при длительном приеме пропанорма нарушение ритма происходят часто, необходимо пройти полное обследование, которое будет включать ЭКГ, УЗИ сердца, холтеровское мониторирование ЭКГ и обследование щитовидной железы. С результатами проконсультироваться у кардиолога и кардиолога-аритмолога, рассмотреть возможность хирургического лечения - РЧА (радиочастотная абляция зоны патологической импульсации).
Этацизин и пропанорм принимать вместе нельзя, либо идём на пропанорме и купируем приступы тоже пропанормом, либо идём на этацизине. Этацизин можно начать принимать после пропанорма через 2 суток от последнего приема.
Подскажите, пожалуйста, а пульс у вас при фибрилляции предсердий в каких пределах, какие цифры?
Анастасия, здравствуйте! Спасибо за ответ! По пульсу не скажу, давно не измеряю, просто 450 мг пропанорма принимаю и всё. А в покое пульс обычно 58-60. Меня уже раньше неоднократно обследовали, но ничего не находили такого что могло бы вызывать аритмию. Последние УЗИ сердца и ЭКГ делали неделю назад. Файлы прикрепил.
Повышенного пульса 90 и более не бывает? Почему спрашиваю это, интересно почему вам не назначен был бета-блокатор, например, бисопролол, а теперь понятно, у вас пульс не повышается сильно, бета-блокатор бы снижал его ещё больше плюс антиаритмическое действие оказывал.
А холтеровское мониторирование ЭКГ с ухудшения самочувствия (учащения приступов срыва ритма) не делали?
Делал, но давненько. Планирую скоро сделать.
Анастасия, а по моим УЗИ сердца и ЭКГ что-нибудь настораживающее есть? И можно ли вообще переходить мне на этацизин с такими параметрами? Как я понял, в результатах УЗИ и ЭКГ не всё идеально.
По УЗИ только дилатация (расширение полости) левого предсердия, но это неразрывное изменение на фоне фибрилляция предсердий. Пролапс митрального клапана это анатомически сложившееся провисание створок клапана в полость левого желудочка, это изменение связано больше с дисплазией соединительной ткани, лечения не требует, только динамическое наблюдение. Сократительная способность сердца сохранена, фракция выброса более 50% это норма.
ЭКГ - вы скинули расшифровку аппарата, а пленку можете всю прислать?
Я прошу выполнить холтеровское мониторирование ЭКГ для того, чтобы оценить работу вашего сердца за сутки, посмотреть имеются ли паузы в ритме, какие они по длительности, если будет срыв ритма, то это тоже там отразиться, есть ли блокады какие-либо ещё, как ваше сердце переносит привичные/повседневные ваши активности.
В целом, это общий комплекс обследования во время учащения эпизодов срыва ритма.
Да, плёнку загрузил. Ещё какое-то описание (параметры) в протоколе консультации есть.
Анастасия, холтеровское мониторирование я в ближайшее время собираюсь сделать. Понимаю, что это важно.
По ЭКГ правильный, синусовый ритм с нормальной частотой сердечных сокращений. Данных за острую патологию нет. АВ-блокада 1 степени это особенность проводящей системы, не страшное, динамическое наблюдение только необходимо.
Принятый ответ
Здравствуйте ,Александр, препараты этацизин и пропанорм не совместимы, это опасно побочными эффектами в виде блокад. Что касается перехода с одного на другой препарат ,то требуется двое суток после прекращения пропанорма, после этого переходят на этацизин
Здравствуйте, Гульнара! Спасибо за ответ! Проблема в том, что за эти двое суток ритм скорее всего сорвётся, и придётся опять принимать 450 мг пропанорма.
Гульнара, здравствуйте!
Можно чем-то заменить пропанорм для восстановления сорвавшегося ритма на эти два дня перехода на этацизин?
Похожие вопросы по теме
- 2 Февраля 20224 ответа
- 21 Марта 202222 ответа
- 9 Ноября 202213 ответов