Что вас беспокоит?
Инфекция у ребенка 2 года
Добрый день! Ребёнок 2 года, вес 12 кг. С вечера пятницы 15мая поднялась температура 39, на мой взгляд красное горло, больше ничего. Боремся с температурой с этого самого вечера, поднималась до 39,5 за этот период. В субботу жаропонижающих (нурофен 5-6мл, парацетамол 6,5-7,5мл, цефекон 150мг) хватало на три-три с половиной часа, в воскресенье 17 мая интервалы были побольше. Из лечения с пятницы: виферон свечи 150тыс, аквалор горло, панавир инлайт. На повышение температуры ребенка всегда лихорадит, руки/ноги холодные, синюшность… В понедельник 18 мая пришли к педиатру, сказала, что моча отвратительная. Горло не сильно красное, сказала. Назначены антибиотики. Амоксиклав суспензия (Экоклав принимаем) 250мг, по 5мл 2 раза в день, 7 дней, те же свечи 5 дней, Канефрон капли по 10 капель/3раза в день на 14 дней пока, обильное питье. Также, пересдали сегодня кровь и мочу, педиатр сказала есть улучшения. В целом говорила, что когда только температура и практически больше ничего, то это либо бронхит/отит ( слушали- чисто, уши-чисто, либо почки. Ребёнок мочится нормально, без боли (думаю, по ребенку было бы понятно, больно ему или нет)Был бы пиелонефрит/цистит болел бы живот/спина(почки). Полагаю, что эта боль была бы выраженной, резкой, ребенок был бы беспокойным, плакала и прочее. Значит дело не в мочевыводящих путях? Или есть вероятность? Подскажите, пожалуйста, как дела с анализами, помогите расшифровать. Следует ли сделать какие-то УЗИ? Анализы? Есть разжижение стула (пару раз), газообразование. Принимаем ещё энтерол 250мг, 2 пакетика в день. (В целом читала, что может быть разжижение стула как реакция на амоксицилин и кислоту, которая в составе). Прошу помочь разобраться в ситуации. Анализы прикрепила.Заранее спасибо!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации педиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте! Я врач инфекционист кмн Извозчикова Нина Владиславовна.
Просмотрела результаты анализов, действительно моча была с выраженными воспалительными изменениями, сейчас интенсивность воспаления стихает.
По крови было увеличено количество лейкоцитов и повышена СОЭ, сейчас лейкоциты нормализовались. Но по формуле есть сдвиг, как при вирусной инфекции.
Вероятнее всего сочетание ОРВИ и инфекции мочевыводящих путей.
В такой ситуации делают УЗИ почек. Учитывая сохраняющиеся изменения в моче антибактериальную терапию продолжают.
Жжение и рези при мочеиспускании бывают при цистите, при пиелонефрите дискомфорта при мочеиспускании не бывает и болив пояснице могут не беспокоить.
Нина Владиславовна, спасибо! Подскажите, пожалуйста, если делать узи почек, какие изменения/отклонения может показать? Может ли измениться план лечения, ведь и противовирусные, и антибиотики уже принимаем.
По УЗИ может быть расширение почечных лоханок, если это пиелонефрит или изменение почечной паренхимы (ткани), если гломерулонефрит.
Тактика вряд ли изменится, но на будущее будете знать, какие проблемы были с почками у ребенка.
Если это пиелонефрит, то лечиться нужно у уролога, если гломерулонефрит, то у нефролога.
Поняла, спасибо. Подсказите, насколько срочно требуется сделать узи?
Желательно сделать во время болезни, чтобы узнать, какие есть изменения в почка или их нет.
Анна , здравствуйте!
По анализам можно предположить что у ребенка была вирусная инфекция которая осложнилась присоединением бактериальной
Как собирали мочу , тщательно подмывали с мылом перед сдачей ?
УЗИ сделать целесообразно
Инфекция мочевыводящих путей как и отит например , могут совсем никак не болеть и не беспокоить
Высокая температура без явных катаральных изменений всегда повод заподозрить
При инфекции мочевыводящих путей чаще всего препарат выбора ( панцеф или цефуроксим )
Амоксиклав назначан в достаточно низкой дозировке
Перед назначением терапии брали мочу на посев и чувствительность к антибиотикам ?
Так же важно сделать узи чтоб посмотреть где очаг воспаления
Так как при цистите курс лечения 5-7 дней
При пиелонефрите по клиническим рекомендациям рекомендуют не менее 10 дней
Амоксиклав в дозировке 50-60 мг на кг
На вес 12 кг - 60 мг на кг - это 300 мг 3 раза в сутки
Верная доза и курс - это основное
Так как при недостаточной терапии есть риск рецидива
Первый раз мочу собирали так: подмыла с мылом, вытерла полотенцем, подставила банку не касаясь краями кожи, струя сразу пошла в банку. Количество небольшое, толщину с палец, может. Сегодня, второй раз, вышло так: подмыла с мылом, вытерла полотенцем, подставила баночку, но ребёнок не захотела, выдавила из себя только несколько капель мимо. Пошли завтракать, надела чистые хб трусы, сразу после завтрака так же подставила баночку и сразу струя в банку.
Мочу на посев не брали.
На самом деле, врач дала «на выбор» два препарата сначала, панцеф и амоксиклав. Год назад были в инфекционном стационаре (по диагнозу аденовирус, но все так же начиналось только с температуры, и больше ничего, поэтому не факт, что был он, или его не подцепили мы на месте), там кололи ребенку цефтриаксон, после появился густой, зелено-темный как болотная тина стул. Подумали, что это была реакция/побочка на цефтриаксон. Поэтому выбрали с врачом амоксицилин.
Подскажите, как быть?
Анна, не переживайте сильно, Амоксиклав можно , важно сейчас в первую очередь обсудить с врачом верную дозу ( 250 мг 3 раза в сутки 10 дней , или 400 мг 2 раза в сутки -10 дней )
Амоксиклав можно пить до 90 мг в сутки в зависимости от проблемы
Верная дозировка важна
По описанию у ребенка был дизбиоз из-за Антибиотика ( цефтриаксон ) это не признак непереносимости или аллергии
Посев сдавать на фоне лечения уже не информативно
Узи сделать целесообразно чтоб посмотреть где очаг инфекции
По анализу больше похоже на пиелонефрит
Так как при цистите бывает большое количество эритроцитов , но лучше смотреть по узи
Поводов для паники сейчас нет , просто обсудите дозировку и длительность лечения согласно клиническим рекомендациям
Моча собирали верно
Подскажите, если увеличить дозу амоксиклава в настоящий момент, можно ли третий прием препарата разделить, и давать «в два приема», то есть больше чем 5мл за один раз? Наверное, так нельзя?
Анна , сегодня вы сколько раз дали препарат ?
Один раз
В 07:30 утра
Поняла вас.
При приеме 2 раза интервал 12 часом
При приеме 3 раза 8 часов
Сейчас во второй раз вы можете дать 400 мг уже и дальше давать по 400 2 раза в сутки
Вам лучше постараться найти Амоксиклав 400 мг в 5 мл такая форма есть ( экоклав , аугментатив , Амоксиклав - название не важно , важна доза и действующее вещество )
Почему лучше дозу 400
Так как во первых удобнее давать
Во вторых концентрация клавулановой кислоты будет не высокая и риск возникновения дизбиоза ниже
Он возникает чаще из-за клавуланв нежели амоксициллина
Важно чтоб очно вы обсудили это с врачом , можно за вторым мнением обратиться очно так же
Онлайн к сожалению мы не имеем права что либо назначать или отменять по закону
Подскажите, пожалуйста, в инструкции к препарату написано, что высокой дозой считается 40мг/кг/сут. Вес ребенка 12кг. У нас получается сейчас суточная норма ~500мг. На разве мала?
Извините, что столько вопросов. Очень переживаю.
*она разве мала
Анна, я понимаю вас
Но мы никак не работаем по инструкции
Существуют специальные клинические рекомендации для врачей , их периодически пересматривают
Дозировки и препараты выбора тоже ( в зависимости от наблюдений )
Доза и длительность курса в первую очередь важны для профилактики рецидива
Посев тоже сдаем потому что так более понятно что именно вызывает инфекцию и какой антибиотик имеет чувствительность ( если нет динамики улучшения , или по анализу нет чувствительности, меняем препарат )
Есть алгоритм действий и инструкция не призыв к действию к сожалению
Поняла, спасибо! Если принимать такую, назначенную дозировку, лечение не будет эффективным?
40-50 мг тоже можно назначить
В клинических рекомендациях есть такой диапазон
Но на практике лучше всего назначать более высокие дозы ( выбирать максимальную цифру а не минимальную )
Плюс вам назначили на 7 дней
Это допустимо при цистите
При пиелонефрите лучше 10 дней
Ничего критичного и страшного во всем этом нет, просто исходя из собственной практики и рекомендаций советую вам обсудить с врачом дозу
Подскажите, пожалуйста, если пиелонефрит может протекать без боли, то цистит ведь имеет острую боль? Наверняка ребёнок бы пожаловался?
https://www.pediatr-russia.ru/information/klin-rek/proekty-klinicheskikh-rekomendatsiy/ИМВП%20дети%20СПР_31.05.2021.pdf?ysclid=mpe05kx0j7435160246
Пересомотрела клинические рекомендации - средняя доза указана 50
Поэтому даже 40 это уже мало
Можете сами по ссылку ознакомиться со стандартами лечения чтоб не переживать сильно , они в свободном доступе
Да, то что у ребенка есть лихорадка , нет большого количества эритроцитов в моче , боли , все указывает на пиелонефрит нежели цистит
Для подтверждения делают узи
Да, читала тоже про 50мг. Подскажите, пожалуйста, если сейчас увеличить дозу до трех раз в день того препарата, что есть (250мг), то выйдет за сутки ~750мг. Если дозировка 600мг в сутки (50мг/кг) то на три приема получается по 4мл препарата. Мало за один раз?
Не мало
4 мл это 200 мг ( 250 в 5 мл )
3 раза в сутки каждые 8 часов это - 600 мг в сутки
Адекватно для нашей ситуации? По-человечески говоря,не знаю, как обсудить с врачом то, что она уже назначила.
Исходя из клинических рекомендаций да, адекватно
Главное не мало , а передозировки не будет так как писала выше что назначаются до 90мг на кг в сутки
В этом случае лучше обратиться за вторым мнением очно и обсудить
Или сказать как есть , что ознакомились с клиническими рекомендациями
Поняла, огромное спасибо!
А как поступить сегодня? Уже дала 5мл в 07:30 утра
В таких ситуациях обычно рекомендуют следующую дозу ( через 8 часов ) дать еще раз
И третью через 8 часов после второй
Ближе к 16 часам 2 доза получается
По 3,5 мл ещё два раза сегодня? Правильно посчитала? Если брать дозировку 600мг/сут?
И можно ли по 6мл 2 раза в день давать?
Можно округлить до 4 ничего страшного в целом
А так да, по 3,5
Учитывая что утром дали 250
Можно
Допустимо и 2 и 3 раза в сутки
Поняла Последний вопрос можно задам Вам? 🙏
Если говорить про сегодня, можно ли сегодня в два приема, и вторую дозу дать через 12ч от первой и дать 7мл сразу? Это не скажется отрицательно на ребенке?
Спрашиваю потому, что придется будить ее в полночь чтобы дать третью дозу
Да, 3 раза в сутки , как правило , очень сложно особенно маленьким
Поэтому в целом да, в таких ситуациях рекомендуют такой способ
Пагубного от этого для малыша ничего нет в целом ( как писала выше назначаются дозировки и намного выше) , может диарея Быть но вы уже принимаете Энтерол
Просто важно чтоб малыш был под очным контролем , чтоб за состоянием ребёнка ( выздоровлением , ходом лечения) был контроль
И учитывая что увеличение дозы на ночь будет - то есть перед сном
Если с врачом сегодня очно проконсультироваться не получится лучше начните завтра и утром дайте достаточную дозировку и обратитесь к врачу в течении дня
Задавайте вопросы , мне не сложно ответить 🙏
Прием врача назначен на понедельник, в любом случае сообщу врачу о дозировке, которую соблюдаем. Плюс планируем за это время съездить сделать УЗИ почек. И результаты так же врачу на стол. Сама понимаю, что существуют клин рекомендации, и трудно полностью довериться тому, кто по всей видимости не следит за ними вовремя. Сама в первый же день засомневалась в дозировке, потому что читала много информации, помимо инструкции. Поэтому ищу ещё мнение других врачей настолько, насколько возможно в настоящий момент.
Очень надеюсь что нам всё это поможет!
Хочу поблагодарить Вас сердечно. Редко встретишь достойного,неравнодушного человека и доктора. Анжелика Тажутдиновна, большое Вам 🙏
Спасибо!
Анна , очень вас понимаю.
По описанию самого вопроса
Уже было понятно что вы подготовились прежде чем его задавать , и сильно переживаете, ищете ответы.
Всегда Рада помочь ❤️
Я тоже мама и знаю какого это , когда малыши болеют
Принятый ответ
Все будет хорошо🙏желаю скорейшего выздоровления!
Здравствуйте Анна!
В данном случае прав врач, здесь действительно инфекция выводящих путей и у маленьких детей она может проявляться совсем по ином и без болей при мочеиспускании и болей в пояснице. Так что здесь диагноз поставлен верно, лечение назначено верное (антибиотико терапия).
В идеале конечно необходимо было назначить посев мочи ДО НАЧАЛА антибиотикотерапии. Но тут уж что есть, то есть. И сделать УЗИ почек.
Пока этого достаточно.
Анна, здравствуйте.
Судя по анализу крови - есть признаки бактериальной инфекции, ( лейкоцитоз, повышение нейтрофилов, ускорение соэ)хотя видимо вначале была вирусная инфекция ( повышение моноцитов).
И в анализе моче есть признаки воспаления.
Так что считаю,что антибиотик был назначен верно.
При имвп- у детей не бывает чаще всего четких жалоб ,как у взрослых.
На повторных анализах есть улучшение,но требуется продолжение антибиотико терапии.
Важно- обильное питье.
И контроль анализа мочи, возможно УЗИ мочевыводящих путей.
Желаю выздоровления
Добрый вечер. В моче признаки воспалительного процесса - повышен уровень лейкоцитов, эритроцитов, белка, что не позволяет исключить почки как источник воспаления. В повторном анализе мочи белок в норме, но лейкоциты выше нормы. Как собирали анализ мочи? Был ли ребёнок подмыт перед сбором анализа мочи? Есть ли покраснение в области наружных половых органов?
Похожие вопросы по теме
- 23 минуты назад4 ответа
- 34 минуты назад11 ответов
- 1 час назад7 ответов
- 2 часа назад14 ответов