Что вас беспокоит?
Проблемы с суставами
Здравствуйте. С 2024 г у меня стало прогрессировать ухудшение зрения (деструкция стекловидного тела, увеита, по крайней мере, явного не было). В поисках причины дошли до ревматолога. МРТ КПС показало двусторонний сакроилеит. Сдала анализы (СРБ, РФ, HLa-B27 и др.). Много лет лечили остеохондроз во всех отделах, особенно "доставала" поясница. Боль была хроническая. Потом (примерно с середины 2024 г.) как-то все устаканилось, по ощущениям. Т.е. если б не проблема с глазами, то к ревматологу я бы в ближайшее время не пошла. Суставы периодически беспокоят - на пальцах рук, колено, ТБ-суставы, но все умеренно. Спина, как правило, уставала во второй половине дня (работа сидячая). Ночных болей и утренней скованности не было. Я посетила ревматолога, она назначила лечение - преднизолон + сульфасалазин. Доктор спрашивал, помимо прочего, про псориаз у меня или у ближайших родственников, я уверенно ответила отрицательно. Затем для второго мнения обратилась к другому специалисту, но к этому приёму я выяснила, что у мамы и бабушки был псориаз. Сама к дерматологу пока не попала. И этот врач назначила так же сульфасалазин и Найзилат. Я начала лечение по этой схеме, уже 2ая неделя. Но меня мучают сомнения, чем все-таки правильно лечить, помимо сульфасалазина, - преднизолоном или найзилатом. Препараты нешуточные, страшно ошибиться, тем более есть неудачный опыт лечения поясницы, когда все списывали на грыжи, а про КПС не подумали, говорили, что хр.боль это психосоматика. Прикрепляю фото с обоих приемов
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации ревматолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, Елена, ознакомилась с вашим вопросом и приложенными документами.
Пока что у меня тоже возникают вопросы в корректности диагноза и лечении, исходя из той информации что представлена в выписаках, для того чтобы помочь Вам разобраться попрошу ответить на уточняющие вопросы:
1. Определимся была/есть ли боль в спине воспалительного характера:
-боль в спине, преимущественно в нижней части спины возникла в возрасте до 40 лет, постепенно, стала постоянной, длится 3 мес и более подряд, усиливается в покое, во второй половине ночи, к утру, облегчается в движении, после ЛФК, расхаживания.
2. Определимся есть ли признаки воспаления со стороны суставов:
-боль, припухлость, скованность более 30-60 минут по утрам в суставах-кисти, стопы, коленные, тазобедренные, голеностопы, локти и т.д.
То есть для артрита характерна стойкая боль, тупая ноющая, постоянная, стойкая припухлость, как правило боль нарастает в ночное время, к утру, в покое и наоборот стихает в движении и во второй половине дня.
3. Есть ли возможность прислать МРТ снимки КПС для просмотра, если на диске, то содержимое диска нужно скопировать себе на компьютер/ноутбук, папку с содержимым заархивировать и загрузить к прмиеру на яндекс диск и сделать длоступ по ссылке, ссылку прислать в ответ на мое сообщение, я смогу пересмотреть снимки, чтобы точно сказать характер изменений, к сожалению мы часто сталкиваемся с ошибочными заключениями.
Причин для сакроилиита много и он не всегда является аутоимунным, а лечится с помощью НПВп и ЛФК, даже если в рамках серонегативного спондилоартрита, ни преднизолон ни сульфасалазин в таком случае не назначается. Если же есть воспаление именно со стороны суставов- припухлость, скованность, как я описала во 2м пункте, то сульфасалазин рассмотреть можно в качестве терапии, если действительно есть признаки периферичесокго артрита. Суставы в таком случае так же оцениваются по узи/мрт.
По поводу болей в спине: точно не скажу, когда начались, наверное, ближе к 45 годам. Пару раз лечилась на дневном стационаре, все вроде бы проходило. На МРТ уже тогда были 2 грыжи поясн.отдела. В конце 2018 приключилась обострение и вот из него я несколько лет выбиралась: и медикаментозно, и ЛФК, и физио. В начале 2019 появился дискомфорт в ТБ -суставах, сделала рентген без патологий, а вот по МРТ признаки коксартроза 1 ст. Сходила к ревматологу, полечили стандартно (НПВП, хондропротекторы), говорили, что из-за поясницы, хожу скукожившись и все страдает. Спина продолжала болеть. Спасала ЛФК. А примерно 1,5 года назад как-то спине заметно полегчало. Не совсем все хорошо, но вполне норм. По характеру боли - были прострелы по пояснице, в ногу не отдавали. Также были болевые ощущения в ягодицы ближе к бедру.
2) по суставам: припухлости не было, болевые ощущений при осмотре тоже. Но колени периодически беспокоят, и пальцы рук. И иногда т/б суставы (не острая боль, пошкале из 10 примерно на 3). А вот СЕЙЧАС после недели лечения у меня прям стали болеть пальцы на руках при ощупывании, дискомфорт в запястье. Рука в кулак сжимается. Но ощущение скованности есть. Ночью слегка крутило (ныло) колено (шел ливень), раньше похожего не припоминаю. По молодости (лет 30 назад) было ощущение нытья в ногах, но потом - вроде бы не было. По спине - ночных болей нет, утром встаю нормально, особенно если высплюсь (проблемы со сном есть). Обычно во второй половине дня в районе l5-s1 появляется дискомфорт. Вечером после ипликатора становится вполне сносно.
3) снимок прислать нет возможности, но один из ревматологов (который назначил НПВП и сульфасалазин) смотрела именно снимки и сакроилеит, с ее слов, там есть. Описание не имеет смысла прикреплять?
Ещё по поводу болей в спине хочу добавить, что был период, когда мне было крайне некомфортно сидеть, больно было в районе правого т/б сустава, спереди, где сустав выпуклый. А через время сидеть стало нормально. Во время ЛФК тоже был дискомфорт в районе т/б суставов именно спереди, где выпуклая часть (на определённых упражнениях). Ходила к нейрохирургу, лн сказал снижать вес и ходить, пока ходится. В итоге хождения к неврологам свелись к тому, что это уже в голове
Поняла Вас, Елена, пока что Вы не описываете признаки артрита, в таком случае лучше сделать рентген и узи болезненных суставов, посмотреть характер изменений в них, ведь боль и скованность могут быть в рамках дегенеративных заболеваний.
Без подтверждения периферичесокго артрита лечение сульфасалазином не обоснованно и тем более преднизолоном.
До выяснения диагноза, на период дообследования можно рассмотреть прием НПВп курсом, выбрать селективный, более безопасный для желудка-мелоксикам, эторикоксиб или целекоксиб, если нет противопоказаний и аллергических реакций к ним. Что дают эти препараты-они как раз убирают воспаление, отек, в том числе в области КПС и в суставах, обычно для стойкого эффекта курс в среднем 2-4 недели, конечно под контролем переносимости, но задача как раз убрать воспаление, так как "нелеченное" воспаление и приводит к структурным изменениям в суставах-истончение хряща, формирование остеофитов, артроза и т.д.
Пока что заключения двух ревматологов с очного приема немного вызывают сомнения в отношении диагноза, так как нет воспалительной боли в спине, дебют боли после 40 лет, описываемые вами боли в области тбс больше похожи на тендиноз/трохантерит, со стороны суставов нет признаков воспаления, сакроилиит может быть перегрузочным, если есть избыточный вес, сидячая работа, ослабленный мышечный корсет. Так же если наступила менопауза, могут прогрессировать дегенеративные заболевания суставов, у женщин это чаще всего -суставы кистей.
Чтобы я Вам порекомендовала из дообследований:
1. Рентген кистей в прямой проекции с захватом лучезапястных суставов
2. УЗи кистей ил/зап суставов или МРт кистей (мрт позволяет исключать/подтверждать признаки артрита на самых ранних стадиях, до появления изменений на рентгенограмме, но рентген все равно делаем, так как там смотрим оцениваем костные изменения).
3. УЗи области ТБС и вертелов, околосуставных тканей
4. УЗИ коленных суставов.
Приложите конечно протокол МРТ КПС, но повторюсь, даже если там скроилиит, то причин для него много и не всегда это спондилоартрит, тем более есть четкие критерии для того чтобы ставить диагноз спондилоартрита, а пока что я их не вижу.
повышение СРБ, СОЭ длительно наблюдалось? или анализы в целом всегда были в порядке?
еще раз сделаю акцент на том, что сакроилиит не лечится ни сульфасалазином ни преднизолоном.
Семейные случаи псориаза могут играть важную роль, но без характерных симптомов это не имеет клинического значения.
Если не сложно прикрепите результаты всех обследований которые вы проходили, протоколы, описание, анализы и т.д. Заключение окулиста. Лечение которое проводили по поводу проблем с глазами.
Да, спасибо, я поняла. По поводу СОЭ и СРБ - вроде не было эпизодов повышения (кроме как после ОРЗ). В рамках текущего обследования СРБ 0,19, а СОЭ сдавала в январе 8,49 (как раз после ОРВИ)
Погрузила протокол МРТ
Анастасия, подгрузила ещё анализы. Ревматолог, помимо всяких антигенов, смотрела вит.Д, мочевой кислоту. СОЭ я не сдавала в это обследование, был на руках январский результат. И ещё один из врачей направляли на УЗИ слюнных желез, но ничего не сказала по этому поводу. А второй врач сказала, что они укладываются в норму.
И окулиста добавила, это самый свежий осмотр.
Есть еще МРТ всего позвоночника (сентябрь 2023), там, помимо грыж и протрузий, указаны признаки спондилоартроза, реберно-позвонкового артроза, спондилеза. Я очень боюсь, что у меня ББ. Потому что хоть и затихли боли в спине, я не могу сказать, что она прям здоровая и подвижная. За эти годы я приучилась двигаться с осторожностью.
Спасибо, я просмотрела, все таки и протокол МРТ КПС вызывает вопросы в отношении сакроилиита, больше похоже на дегенеративные изменения, но повторюсь, надо конечно смотреть снимки.
по поводу узи слюнных желез и показатель АНФ 1:320, подскажите, за несколько дней или за 1-2 недели до сдачи анализа и узи были простудные заболевания?
Сухость во рту, в глазах? Тест Ширмера офтальмолог проводил?
Слюна, слезы отделяютсю хорошо? не требуется постоянно смачивать рот, запивать пищу водой, глаза сухие, слезы не выделяются? таких проявлений я так полагаю нет?
Елена, лучше в таком случае сделать рентген снимки, они покажут точто есть там ББ или нет, прикрепите мрт протоколы позвоночника, посмотрю описание подробное.
МРТ протоколы прикрепила. Когда сдавала АНФ и делала УЗИ, перед этим не болела. Но имеется несколько проблемных зубов. Тест Шимера окулист не делал, сухость во рту бывает, но не так чтоб пищу запивать. Грешила на кучу всяких препаратов, сахар в норме В глазах такого не было, выделения из глаз тоже не было. Рентген шеи делала в ноябре 2025, поясницы в 2023, есть протоколы
Елена, протоколы почему то не открываются, будто удалены, но в любом случае я все же порекомендовала бы сделать свежие рентген снимки чтобы на данном этапе оценить есть ли признаки ББ, потому что Болезь Бехтерева это уже поздняя необратимая стадия и изменения мы уже видим на рентгенограммах, самый показательный отдел это переход грудного в поясничный отдел, в двух проекциях смотрим. А признаки спондилеза и спондилоартроза не являются признаками ББ, это дегенеративные изменения и они тоже вызывают скованность и ограничение подвижности, все это возникает от ослабленного мышечного корсета, осевой нагрузки, в том числе сидячей работы и отсутствие регулярной ЛФК. Пока что ваша описанная ситуация не похожа на ББ. Но конечно я не могу утверждать не просмотрев снимки, ориентируюсь только на ваши слова.
Резюмируя, из дообследований что поможет разобраться в систуации:
-рентген кистей с захватом лучезапястных суставов в прямой проекции
-узи кистей и л/зап суставов или МРТ кистей
-рентген грудинно-поясничного отдела позвоночника в 2-х проекциях с функциональными пробами.
-проконсультироваться с врачом ЛФк и подобрать упражнения.
-в лечении в таком случае препаратами первой линии как правило являются НПВП, как ранее писала ни позвоночник ни сакроилиит не лечатся сульфасалазином и преднизолоном, они просто не будут давать эффект, так как не работают на позвоночнике и на скроилиит, даже если предположительно есть увеит, есть много научных данных и исследований на эту тему.
то есть на увеит эти препараты тоже не работают.
И без воспалительной боли в спине в анамнезе диагноз ББ под сомнением.
Анастасия, большое спасибо за подробную консультацию. Можно ещё вопрос по физ. нагрузке? С врачом ЛФК проблемы, их практически нет. Я много хожу пешком (примерно 8 -10 км в день) Ещё собираюсь установить велотренажер хотя бы. Это не вредно? И ещё раз огромное спасибо!
А воспалительная боль в спине - это как понять? Тем-ра, припухлость или ещё как-то?
Елена, упражнения можете посмотреть по ссылке, видео записаны врачом ЛФК НИИ ревматологии имени В.А.Насоновой, по ссылке разные видео, по названию можете увидеть упражнения при боли в спине, кистях, коленях и т.д., врач все объясняет, главное делать в комфортном темпе, исключать упражнения которые вызывают боль и сложно выполнять, не торопиться, делать плавно.
https://vkvideo.ru/@rheumatologrus/all
Принятый ответ
критерии воспалительной боли:
-начало постепенное до 40 лет, длительность боли 3 и более мес
-боль в ночное время, как правило вторая половина ночи, ближе к утру, пробуждает, после пробуждения облегчение, иногда боль в ночное время вынуждает вставать и ходить, человек не может долго спать, лежать, утром требуется расхаживаться, как правило более часа, в покое боль нарастает, в движении уменьшается или проходит полностью.
Поняла, спасибо!!!
Похожие вопросы по теме
- 4 Марта 20191 ответ
- 22 Июня 20201 ответ
- 8 Февраля 202125 ответов
- 25 Мая 20219 ответов