Что вас беспокоит?
Не контролируемое давление.
Здравствуйте у мамы по кт признаки постинфарктных изменений в левом полушарии,сахарный диабет 2 типа, хбп 3б(скф43мл\мин)хр.Тубулоинтерстициальный нефрит. По экг синусовый ритм с чсс 70.эос отклонена влево. снижен вольтаж в стандартных отведениях.Изменения миокарда a Vблокада 1степени. Не можем подобрать терапию для снижения ад., при малейшей физ.нагрузке (встать с кровати и сесть на кресло туалет)повышается давление. Принимаем небиволол 2,5 +эдарби кло40\12,5 утром и вечером эдарби 40+леркамен 20.давление постоянно повышается приходится принимать моксонидин по 0.2 -3 раза в день. До этого вместо эдарби принимали телзап 80(давление тоже не держалось, поэтому смененили. На прилы кашель.Эдарби принимаем 1 неделю,как долго нам еще его принимать или нужно менять?И еще хотела бы узнать на какой руке мерить давление, так как на левой АД 130/70 пульс 63 а на правой она у нее после инсульта парализована там 160/100 пульс 64.
Здравствуйте!
- по поводу Эдарби. 1 неделя слишком мало для оценки. Стойкий антигипертензивный эффект достигается к 2-4 неделям регулярного приема. Сейчас вы уже принимаете максимальную его дозу - 80 мг. Необходимо продолжить прием Эдарби еще как минимум неделю, ведя дневник давления 2 раза в день, и уже потом решать вопрос о коррекции терапии.
- после инсульта на парализованной руке меняется тонус мышц и измерения на этой руке не надежны. Для повседневного контроля измеряйте давление на непораженной руке - эти цифры будут достоверные. Обычно еще при такой разнице более 30 мм.рт.ст рекомендуют узи сосудов шеи и верхних конечностей для исключения стеноза артерий.
Давно вы сдавали биохимический анализ крови ? (Креатинин, электролиты, липидный спектр )
В плане терапии если позволяет пульс можно увеличить небиволол до 5 мг (пульс не менее 55 уд в мин в покое), он за счет действия на сосуды немного снижает давление, и при резистентной гипертонии еще добавляют верошпирон 25 мг (но тут нужно проверить Креатинин, калий крови), лучше после очного осмотра
Наталья Николаевна, здравствуйте спасибо большое за ответ. Анализы сдавали в мае креатенин 106.4 мак.мольна л,холестерин общий 8.5 лпнп 5.32 ммоль на л.калий 5.0 ммоль/ л,натрий 142.9 ммоль/л мочевина 3.72 ммоль/л. От 19.05.2026
Наталья Николаевна, извините а может эдарби вызывать задержку мочи? У нас после недели приема, вчера впервые была задержка аж 12 часов, вызвали скорую, нам вывели мочу,но не госпитализировали.Или это от моксонидина?
Смотрите, получается вы анализы сдавали еще до начала приема Эдарби. Обязательно нужно проконтролировать снова, так как сартаны могут задерживают калий в крови, это в свою очередь может влиять и на сердце, уже есть ав блокада 1 ст, может быть хуже. Верошпирон в таком случае не добавлять. Обязательно сначала анализы (Креатинин, электролиты). Очень высокий уровень Лпнп !!! Учитывая что был инсульт, он должен быть менее 1.4 ммоль/л. Принимаете статины ? Нужны обязательно.
Ни Эдарби, ни моксонидин задержки мочи не вызывают. Здесь скорее всего играет роль нервная система, мочевой пузырь заполнен, а опорожниться никак. Это может быть диабетическая цистопатия (под влиянием диабета поражаются нервы которые управляют мочевым пузырем) или последствия инсульта. Это тоже повод сдать анализы чтобы смотреть не вызывала ли такая задержка мочи повреждение почек. Необходим осмотр уролога, узи мочевого пузыря с определением обьема остаточной мочи. По хорошему конечно это стационар, где можно обследовать и наблюдать , подобрать терапию, так как тут много проблем
Наталья Николаевна, на эдарби еще появилась тошнота,кашель продолжать нам пить или нужно менять? Какой препарат тогда можно при хпн, на прилы тоже кашель.
Эдарби препарат группы сартанов, их обычно назначают когда на ингибиторы апф кашель. То есть на сартаны кашель очень редко возникает, надо искать еще другую причину - орви, кашель в положении лежа может говорит о застое в легких - сердечная недостаточность, может быть при рефлексе - забросе содержимого желудка в пищевод. Тошнота может быть побочным эффектом любого препарата.
И сартаны и прилы обладают органосохраняющим действием на почки. Не нужно его отменять.
Есть ли отеки нижних конечностей? Давно делали узи сердца ?
Наталья Николаевна, отеков нет,прнимаем леркамен20.Узи не делали.Кашель и тошната появились как раз когда начали принимать эдарби.
Задержки мочи нет больше ?
Наталья Николаевна, задержки нет, но мочится через 3,5 часа,но отходит с трудом ей надо настроиться что ли.
Возможно, что тошнота на диуретик хлорталидон, который входит в состав Эдарби кло. Просто азилсартан самый сильный, не хочется менять его на более слабый. Попробовать вместо Эдарби кло чистый эдарби + индапамид 2.5 мг
Наталья Николаевна, а индапамид можно при хпн?
Да, противопоказание только при тяжелой степени, как у многих других. Даже можно рассмотреть индапамид ретард 1.5 мг (арифон ретард)
Но вам надо обновить анализы все конечно, в т.ч мочу, узи сердца , ЭКГ
Наталья Николаевна, спасибо.я правильно понимаю нам надо увеличитьнебиволол до 5 эдарби 40+индапамид1,5 утром, в обед леркамен 20 и вечером эдарби 40.? а пока эдарби не держит давление сейчас опять поднялось до 140\90 и тошнота мне дать ей моксонидин?
- если пульс позволяет, то небиволол можно попробовать до 5, но через пару дней ЭКГ проконтролировать
- вообще конечно Эдарби принимается один раз в день, так как у него действие 24 часа , а Леркамен можно перенести на вечер, то есть по сути всю дозу 80 мг можно выпивать утром
- вы ведете дневник давления ? Сейчас хоть три раза в день, вместе с пульсом. А потом уже очно скорректировать терапию
А во сколько она выпила утреннюю таблетку если давление уже 140/90 ?
Наталья Николаевна, в 4 утра,ведем дневник вчера утро 151/92 ps92в 11.10 140/90 ps84 в 16.00 150/80(приняли эдарби 40) .Давление поднимается от любой физ.нагрузки встает с дивана на кресло туалет уже давление повышается.
Просто вообще хоть понимать какая динамика в давлении у нее на Эдарби есть или нет
Посмотрите пока еще давление через пол часа - час , будет расти тогда моксонидин 0.2
А почему так рано принимает в 4 утра ?
Наталья Николаевна, ОНА ПРОСЫПАЕТСЯ В 4 И СРАЗУ ПЬЕТ ТАБЛЕТКИ, ИНОГДА НОЧЬЮ ТОЖЕ ДАВЛЕНИЕ ПОВЫШАЕТСЯ,МЫ ИНОГДА ЗА СУТКИ УЖЕ МАКСИМАЛЬНУЮ ДОЗУ МОКСОНИДИНА ВЫПИВАЕМ И Я УЖЕ ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ ЧЕМ МНЕ СНИЖАТЬ ЕЙ ДАВЛЕНИЕ.
В таком случае нужно конечно в стационар, ставить смад, смотреть что там происходит. Там еще видимо очень жесткие сосуды, идеального давления трудно добиться. И видимо гипертоник она со стажем уже.
Щитовидную железу проверяли ?
Наталья Николаевна, НЕТ
Наталья Николаевна, у нас снова задержка мочи, а в 3.40 выпила эдарби в 4 утра она сходила в туалет и вот 9.40 до сих пор нет, опять вызвали скорую, чем заменить нам эдарби?
Наталья Николаевна, пришли результаты анализов 09.06.2026 мочевая кислота 226.7мкмоль\л,мочевина 7.5 ммоль\л, калий3.8 ммоль\л, креатенин125,1+ мкмоль\л норма до 96.Я так понимаю что это на фоне эдарби у нас вырос креатенин чем заменить?
Конечно вызывать скорую
Скорее всего он вырос из за задержки мочи
На фоне Сартанов и прилов может быть тоже небольшое повышение
Скф сейчас 39. Но вы поймите что дело не в Эдарби совсем. Он в большей своей части выводится через жкт, не повреждая почки, наоборот их защищает
Наталья Николаевна, но если все же заменить, на телзапе такого не было.А можно попробовать валсартан?
Валсартан слабее Эдарби. Можно попробовать конечно.
Есть отеки нижних конечностей ?
Наталья Николаевна, нет
То, что вы писали цифры давления то не такие уж критичные. Калий снижается , нижняя граница 3.5. Питьевой режим достаточный ?
Наталья Николаевна,а валсартан в какой дозировке принимать
Сначала 80 мг два раза в день , потом можно увеличить до 160 мг 2 раза в день. Но я не вижу смысла прыгать с одного сартана на другой , тем более который слабее
Наталья Николаевна, просто мы связываем задержку мочи именно с эдарби,были у уролога он назначил омник и отменить эдарби,но не сказал чем его заменить
То, что вы описываете (давление поднимается, когда мама встает с дивана, идет к креслу или туалету), — это НЕ обычные гипертонические кризы.Это совсем другое явление.
В норме, когда человек встает, вегетативная нервная система мгновенно дает команду сосудам ног и живота сузиться, чтобы кровь не отлила от мозга, а сердце не начало биться слишком сильно. У вашей мамы эта система сломана по двум причинам:
Перенесенный инсульт— пострадали центры регуляции в мозге.
Длительный сахарный диабет (поражены нервы, управляющие сосудами и сердцем).
Поэтому при любом, даже самом маленьком движении, сосуды не успевают адекватно среагировать. Сердце начинает качать сильнее, сосуды спазмируются — и давление резко идет вверх.
Поэтому такое давление НЕ НУЖНО сбивать моксонидином каждый раз!
Моксонидиндействует на центр в головном мозге, "успокаивая" его. Если пить его 3 раза в день при каждом вставании: Мама будет постоянно сонливой, заторможенной. Появится сухость во рту (а при диабете это ухудшает состояние слизистой). Возникнет синдром рикошета— когда между приемами таблетки давление будет подскaкивать еще сильнее.
На фоне ХБП это дополнительная нагрузка на почки (препарат выводится почками)
Правила для мамы:
1.Давление в покое. Измеряйте через 5–10 минут после того, как мама спокойно посидела. Не сразу после того, как она встала, прошла или сходила в туалет.
2. Сделайте ортостатическую пробу:
Измерьте давление, когда мама лежит (утром, не вставая с постели).
Потом пусть она встанет или сядет, если тяжело стоять).
Измерьте давление через 1 минуту и через 3 минуты
Запишите все три цифры. Если при вставании верхнее давление падает на 20 и более единиц, или нижнее на 10 и более — это ортостатическая гипотензия. Если наоборот резко растет — это ортостатическая гипертензия. Обе ситуации требуют особого подхода к лечению.
Если будут признаки ортостатической гипертензии:
-убрать мочегонное
-валсартан 80 мг 2 раза в день
-небиволол 5 мг утро
-Леркамен 20 мг перенести на ночь, иногда он очень хорошо убирает утренние скачки давления
-достаточный питьевой режим
Моксонидин оставить если давление выше 160 и держится даже в покое
1. Дыхание перед вставанием. Перед тем как встать, пусть мама сделает 3-4 глубоких, медленных выдоха. Это стимулирует блуждающий нерв и гасит симпатический всплеск который вызывает сужение сосудов и повышение давления
2. Избегать натуживания. Задержка дыхания при движении (например, при переходе в туалет) резко повышает внутригрудное и артериальное давление. Дышать при движении нужно ровно.
3. Растяжка икроножных мышц. Перед тем как встать, сидя на кровати, можно слегка потянуть носки ног на себя и от себя. Это подготовит сосудистую стенку к изменению гравитации (дальнейшему движению)
Не забудьте про узи сердца , обязательно сделать
Еще в идеале конечно суточный монитор давления, он уже точно покажет что происходит с давлением за сутки
Наталья Николаевна, спасибо большое за консультацию
Похожие вопросы по теме
- 29 Марта 20191 ответ
- 28 Июля 202016 ответов