Что вас беспокоит?
Дед переживает, что у него убежала собака (она умерла 20 лет назад)
Здравствуйте. Деду 74 года, сегодня позвонил по телефону и сказал, что у него вчера убежала собака, которой уже давно нет (собака действительно существовала, но давно). В остальном помнит все прошлые разговоры, нормально двигается и общается. В анамнезе был алкоголизм и белая горячка (очень давно, лет 40 назад бросил пить). Сейчас активно занимается спортом, может присесть/отжаться 1000 раз без шуток. Видел его лично - он выглядит нормально, нормально связно общается, но реально переживает, ходит и ищет собаку по улице. В разговоре я ему сказал, что тоже очень переживал, когда хоронил собаку, на что он сказал -Да, я тоже ведь закопал там же её, как человека... РЕЧЬ ШЛА О ТОЙ СОБАКЕ, КОТОРУЮ МЫ СЕЙЧАС ИЩЕМ. В итоге он очень замешкался, сказал, что речь о другой собаке, просто их зовут одинаково.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте
Описанная ситуация действительно требует внимания. Если дедушка убежден, что потерялась собака, которая на самом деле умерла много лет назад, при этом сам вспоминает, что хоронил ее, но не замечает противоречия, это может говорить не о простой забывчивости, а о нарушении памяти и ориентировки во времени. При этом то, что он хорошо помнит прошлые разговоры, связно общается, узнает родственников и сохраняет высокую физическую активность, не исключает начальные когнитивные нарушения. Подобное может встречаться при начальных стадиях деменции, сосудистых изменениях головного мозга, последствиях хронических сосудистых заболеваний или других неврологических состояниях. Если это единичный эпизод и в ближайшие дни он сам поймет ошибку, ситуация менее тревожна. Однако если он продолжает искать давно умершую собаку, появляются другие странности в поведении, путаются даты, события или возникают повторные эпизоды ложных воспоминаний, рекомендуется в ближайшее время показать его неврологу и провести обследование МРТ или КТ головного мозга, общий и биохимический анализы крови, контроль глюкозы, ТТГ, витамина В12 и когнитивное тестирование(
MMSE или MoCA).
Добрый день, меня зовут Инна Николаевна, я врач-общей практики. Врач психиатр. Ознакомилась с вашим вопросом. Вероятнее всего описанные симптомы указывают на течение,которое в медицине называют конфабуляцией. Это не обман и не сумасшествие. Мозг стер границу между прошлым и настоящим. В памяти всплыл яркий образ живой собаки, и дедушка искренне поверил, что она потерялась только вчера. Когда вы напомнили ему о похоронах, его мозг испытал шок от нестыковки. Чтобы защитить себя, он тут же на ходу придумал оправдание: «это другая собака с таким же именем».
Хорошее тело не означает здоровые сосуды мозга. Причины могут быть следующими: 1. Маленький сосудистый сбой. В мозге мог на время сузиться мелкий сосуд (микроинсульт). Кровь плохо поступила к центру памяти, и случился провал. 2. Прошлое влияние алкоголя. То, что дедушка не пьет 40 лет -это подвиг. Но белая горячка в молодости повреждает клетки мозга. В старости эти старые слабые места могут дать о себе знать. 3. Скрытая болячка. У пожилых людей любая инфекция (например, простуда или воспаление мочевого пузыря) может не давать температуры, но сразу «бить по голове», вызывая путаницу в мыслях. 4. Первые звоночки деменции. Иногда так начинаются возрастные болезни памяти. Человек помнит все детали прошлого, но путает их с сегодняшним днем.
Покажите дедушку терапевту и сдайте базовые анализы крови и мочи. Это исключит скрытые инфекции. Запишитесь к неврологу или геронтопсихиатру. Врач проверит память по специальным методикам и, если нужно, отправит на МРТ головы.
Правильно общайтесь с ним. Не спорьте. Если он снова ищет собаку, не кричите: «Она умерла 10 лет назад!». Для него она жива. Жесткий спор вызовет у него панику или злость. Соглашайтесь и отвлекайте. Скажите: «Да, давай поищем. Ой, посмотри, какая погода, давай сначала чай попьем, а потом проверим двор». Мозг пожилого человека быстро переключается.
!!Безопасность. Дедушка сильный и быстрый. Он может уйти далеко.
Тайно положите ему во все куртки и карманы записки с вашим номером телефона и его домашним адресом.
Инна Николаевна, Большое спасибо за ответ. Не могли бы вы подсказать, как практикующий психиатр - на каком основании его убедить ехать на обследование? Насколько я понимаю, попытка убедить его в том что собаки уже давно нет могут вызвать различную реакцию вплоть до агрессии. Это ведь явно не тот случай, где его забирают фельдшеры (да и он силён как стадо быков)). Подскажите, пожалуйста, если есть какой-то протокол на такие случаи.
Принятый ответ
Вы абсолютно правы: доказывать, что собаки нет, и везти дедушку силой - это самый опасный путь.
Для человека в таком состоянии его реальность абсолютно истинна. Если вы начнете его переубеждать, его мозг воспримет это как заговор или обман с вашей стороны. А учитывая его феноменальную физическую силу, любая искра может вызвать бурную защитную агрессию. Никакие фельдшеры здесь не нужны, ситуация мирная, но требует хитрости. В психиатрии и геронтологии для таких случаев есть четкий протокол мягкого вовлечения. Главное правило: мы не врем ради обмана, мы используем «терапевтическую ложь» ради безопасности и здоровья близкого.
Так как дедушка активно тренируется и гордится своей формой, используйте это как главный рычаг. В его возрасте 1000 приседаний - это огромная нагрузка на сердце и сосуды. Попробовать сказать «Дед, ты у нас супермен, но в 74 года с такими нагрузками нужно обязательно проверять мотор. Я записал тебя на классный чекап (осмотр) к хорошему доктору. Сдадим кровь, проверим сосуды головы и сердца, чтобы ты и дальше мог так круто тренироваться. Поехали, я тебя отвезу». Почему это работает: Это льстит его эго, подтверждает его статус спортсмена и смещает фокус с «проблем с головой» на «поддержание крутой формы».
2. Пожилые люди часто отказываются лечиться сами, но с радостью готовы помочь детям или внукам. Попробовать сказать «Дед, мне нужно самому съездить в клинику провериться (или закрыть вопросы по здоровью), а мне одному скучно/страшно. Поехали со мной за компанию. Заодно и тебя врачу покажем, раз уж все равно там будем». Почему это работает: Снимает подозрения. Он едет не как «больной», а как надежный старший родственник, который поддерживает вас.
3. Если дедушка законопослушный и уважает правила. Попробовавать сказать: «Дедушка, сейчас вышла новая программа для всех, кому за 70. Вышло постановление, что нужно обязательно пройти плановый осмотр у невролога и терапевта, чтобы продлить (или подтвердить) какие-то документы/льготы/медицинскую карту. Если не пройдем - будут проблемы с поликлиникой. Давай заскочим на полчаса, закроем этот вопрос».
!!!! ВАЖНО ни слова про психиатра или деменцию. В больнице заранее подойдите к регистратуре или врачу и тихо шепните: «Пациент считает, что пришел на плановый осмотр сосудов/сердца». Профессиональный врач (невролог или геронтопсихиатр) сразу подстроится под эту игру и начнет прием как обычный терапевт.
Не спорьте про собаку, если он снова начнет. Если по дороге он скажет: «Надо сначала собаку найти», спокойно ответьте: «Дедуль, мы сейчас быстро к врачу, я уже договорился с соседями (или знакомыми), они пока посмотрят на нашей улице. Как освободимся -сразу подключимся».
Будьте спокойны. Пожилые люди феноменально считывают тревогу. Если вы будете нервничать, он решит, что происходит что-то плохое, и закроется.
Ну и если дедушка категорически откажется ехать даже так, есть еще один законный вариант: вызвать платного невролога или психиатра на дом под видом «планового визита участкового врача по программе заботы о пожилых». На моей практике этот вариант всегда срабатывал
Здравствуйте. Это не забывчивость, а психотическая симптоматика: конфабуляции и парамнезии -мозг заполняет провалы в памяти выдуманными историями.
Причина наиболее вероятно синдром Корсакова (последствия алкоголя + дефицит тиамина (витаминB1) или начальная деменция, спровоцированная экстремальными нагрузками в 74 года.
Срочно рекомендовал бы к неврологу и психиатру: МРТ мозга, витамин B1, B12, электролиты. Не спорьте с дедушкой- он не обманывает, у него разрушена память.
Ограничьте улицу одного, уберите алкоголь, снизьте нагрузки. Без лечения прогрессирует быстро.
К одежде пришить, прикрепить: адрес и телефоны ближайших родственников (2-3 номера), фразу: Потерялся. Пожалуйста, позвоните. Не оставляйте одного.
Медицинскую информацию: диабет, аллергии, приём лекарств (если есть). Современные альтернативы: GPS-браслет или часы (Xiaomi, Apple Watch, детские трекеры) отслеживание в реальном времени. Приложение Найди меня на телефоне, если носит смартфон. Медицинский браслет с гравировкой.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Принятый ответ
Здравствуйте!
При подобных состояниях обычно исключают начало сосудистой деменции, а также исключают острые патологии по типу инсульта, назначают МРТ головного мозга, узи сосудов шеи, анализы на холестерин, глюкозу, гликированный гемоглобин, витамин б12.
Контроль давления и пульса.
Из препаратов доказано эффективных при когнитивных нарушениях обычно назначают мемантин(эффективная дозировка 20 мг в сутки) или донепезил(минимальная эффективная дозировка(5-10 мг в сутки)/ ривастигмин/галантамин.
Рекомендуют учить новую информацию, заучивать стишки, разгадывать сканворды, судоку, больше читать, больше гулять на свежем воздухе в сопровождении с другими людьми, сбалансировано питаться, соблюдать режим сна и дня.
При прогрессировании симптомов назначается консультация психиатра, прохождение тестов MOCA и MMSE.
Марина Алексеевна, Большое спасибо. Подскажите, есть ли какой-то протокол, как убедить человека в таком состоянии поехать на обследование? Собака для него ведь сейчас абсолютно реальная.
Здравствуйте!
В таких случаях рекомендуют обратиться в ближайшее время к неврологу и психиатру.
После осмотра будет принято решение о выполнении мрт головного мозга, общий анализ крови, гормоны щитовидной железы: ттг,Т4 свободный, анти-тпо.
Это позволит исключить психо тическую симптоматику, которая называется конфа цией. Как правило, это характеризуется когда происходит провалы между прошлым и настоящим.
Дедушку, рекомендуют не оставлять одного. Создать брелок либо подвеску, с фамилией имя отчество и адресом. Можно указать номер телефона.
Это позволит найти его если он друг потеряется. Прохожие люди могут позвонить и сообщить о его местонахождении.
Принятый ответ
Здравствуйте, ознакомилась с вашим вопросом и анамнезом, основываясь на принципах доказательной медицины, можно сказать, что у вашего дедушки вероятно произошло органическое поражение лобных долей или сосудистая деменция с острой спутанностью, похожей на делирий. И то что он отжимается 1000 раз, не исключает проблемы, т.к двигательные зоны мозга могут быть целы, а зоны памяти и критики уже разрушены. Алкоголизм в прошлом и белая горячка 40 лет назад, это большой фактор риска алкогольной энцефалопатии, которая могла проявиться сейчас на фоне других патологий.
В таких случаях рекомендуется: 1) сегодня же везти его в приемное отделение неврологии или психиатрии, вызывайте скорую помощь и скажите, что пожилой человек внезапно потерял связь с реальностью и ищет собаку, которой нет 2) там простен МРТ головного мозга (не КТ, т.к КТ не увидит мелкие очаги) + анализ крови на витамин В1 вероятно назначит врач.
3) Пока едете, не спорьте с ним про собаку, это модет быть бесполезно, просто соглашайтесь, но не развивайте тему далее
4) Не давайте ему никаких успокоительных без очного назнарчения врача, феназепам или глицин при такой симптоматике могут довести до потери сознания
5) Исключите скрытую инфекцию мочевыводящих путей (методом средней струи надо сдать анализ мочи, после оигиенических процедур!), т.к у мужчин такого возраста инфекция часто дает такие осложднения
В таких случаях состояние вероятно самостоятельно не пройдет, при истинном делирии каждые сутки промедления снижают шанс возврата к разуму, к сожалению, поэтому надо исключить осрое состояние как можно скорее.
Здоровья!
Похожие вопросы по теме
- 12 Сентября 20172 ответа
- 18 Мая 202112 ответов
- 2 Мая 202224 ответа
- 18 Июня 202210 ответов