Что вас беспокоит?
Пульс поднимается до 161 после плавной отмены БЕТАЛОК. Как слезть с препарата?
Предыстория: после лечения пульс терапией метилпреднизалоном (прошло 5 месяцев )стал повышаться пульс , вначале до 90 в покое, после завтрака 100 или чуть выше. Прописали симптоматически принимать бисопролол 2,5. Вначале обходилась 1,25 , но потом перестало помогать. Пульс начал разгоняться во время еды до 100, при любых небольших телодвижениях - 90 -100 -105 - по-разному. Принимала бисапролол 2,5 в течение недели, потом задумала отменять, после отмены пару дней все ок, потом что-то похожее на ПА, пульс разгонялся один раз до 135, другой раз 150 примерно. Перешла на беталок 25 мг. Попила какое-то время, стало ок, при попытке отменить препарат, приступ ПА, разгон пульса, скачки давления. После чего принимала беталок 3 месяца 25 мг и потом стала постепенно снижать дозировку, хотела слезть с него. Уменьшала дозировку в течение 1,5 месяца, все было более-менее. Последняя дозировка была около 6 мг, принимала ее 1,5 недели, потом отменила. После того как отменила БЕТАЛОК 6 мг прошло 9 дней и все было более менее норм, было ощущение более нервозного состояния, но тахикардия не беспокоила. На 10 день в жару поплавала в бассейне и после чего поднялся пульс до 155, вызвала скорую, пульс сам постепенно нормализовался, без таблетки. Но через день нужно было ехать в офис по жаре и уже перед выходом из дома пульс стал повышаться до 100 в покое, а в такси до 150. Пришлось вернуться и весь день пульс периодически поднимался до 100 в покое и до 120 при легком движении. Устала терпеть, тк самочувствие сразу плохое при повышении пульса и приняла БЕТАЛОК 6,25 мг. Принимала эту дозировку 4 дня. Утром, но уже было жарко, пошла погулять – все было хорошо минут 15, пульс был 90 во время ходьбы, вдруг внезапно без каких-либо волнений стал повышаться и повысился до 161, не могла даже дойти до дома. Сидела и пульс долго не опускался. С трудом дошла до дома, приняла еще 6 мг беталок. После чего пульс в покое по большей части 85-90, при движении скачет до 110-120, иногда в покое разгоняется до 100, 110, стараюсь отвлекаться в этот момент – и более-менее возвращается к 85-90. Все проверки по кардиологии прошла, электролиты , гормоны сдавала. Ферритин еще сдам, но есть ощущение, что это из-за синдрома отмены БЕТАЛОК все. Стрессов много последнее время, после отмены Беталок все воспринималось нервно + сильная жара. ВОПРОС: Есть желание слезть с Беталок – побочки, я ГИПОТОНИК (100 мое давление, беталок немного снижает) и вообще не хочу жить с таблеткой и по сердцу все ок. Как мне лучше поступить в такой ситуации? Некоторые советуют перейти на Ивабрадин, это тоже страшно, нервная система сейчас расшаталась наверное, стоит ли экспериментировать, устала от повышенного пульса и таких скачков на ровном месте, нужно же функционировать в жизни, а не дома сидеть. Рост 160, вес 49, всю жизнь была на спорте.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Вероника, здравствуйте!
Учитывая такую реакцию на отмену беталока, резко бросать его не рекомендуется. В таких случаях лучше заместить беталок на ивабрадин по 2,5 мг два раза в день , он снижает пульс, не влияет на давление и не вызывает синдрома отмены.
Беталок отменяется очень медленно: можно уменьшать по 1,25 мг каждые 10-14 дней на фоне приёма ивабрадина.
Также важно проверить ферритин и общий анализ крови (исключить анемию).
Для нервной системы можно добавить лёгкие противотревожные препараты (например, афобазол) коротким курсом, он поможет сгладить скачки пульса на фоне стресса.
Ирина Юрьевна, здравствуйте! Вы все-таки поддерживаете мою гипотезу, что такие ЭКСТРА скачки все -таки похоже что связаны с отменой БЕТАЛОК , несмтря на то, что отменяла я 6 мг? Было ли у вас что-то подобное в практике? (ведь 9 дней после отмены БЕТАЛОК - все было нормально, а потом началось вот это...)
Может ли чисто дисбаланс нервной системы давать такие скачки под 160 пульс? Если учесть, что не могу назвать это ПА, тк паники не наблюдаю (подробно расписала в комментарии ниже).
Ирина Юрьевна, и афобазол можно ли применять при димилиенизирующем заболевании нервной системы или это лучше с неврологом обсудить?
Ирина Юрьевна, есть ли у вас какие-то рекомендации как выйти из описанного круга проблем , нормализовать пульс и такие скачки?
Может быть немедикаментозные еще есть идеи?
Или к какому врачу есть смысл обратиться?
Про ЗОЖ я понимаю, веду ЗОЖ, но с офисной работой и стрессами. и не всегда идеально по физ нагрузкам из-за проблем с пульсом, но я стараюсь.
Скорее всего организм так остро реагирует на отмену беталока, из-за чего нервная система стала слишком чувствительной к любым раздражителям (жара, физическая нагрузка ). Поэтому можно попробовать переход на ивабрадин.
По поводу Афобазола лучше проконсультироваться с неврологом
(потому что прямого противопоказания к его применению в инструкции нет).
Можно проконсультироваться с неврологом насчёт добавления лёгких противотревожных коротким курсом- это поможет снизить скачки пульса.
Ирина Юрьевна, а в моем случае вы видите необходимость подбора сильных антитревожных средств (я так понимаю это обычно антидепресанты)?
И работу с психотерапевтом (психологом КПТ)?
У вас в профиле есть специализация на "нарушениями ритма, в том числе связанными с тревожностью и паническими атаками." - как вы подходите к лечению таких проблем?
Я не вижу острой необходимости в сильных антидепрессантах, но работа с психотерапевтом будет очень полезна: она поможет снизить реактивность нервной системы на стресс и триггеры, что уменьшит частоту скачков пульса.
В таких случаях обычно начинают с легкой противотревожной терапии.
Ирина Юрьевна, легкая противотревожная терапия - это что-то вроде афобазол?
Да,правильно , Афобазол или Мебикар. Они мягкие, не вызывают сонливости и привыкания.
Можно с неврологом подобрать подходящий препарат
Ирина Юрьевна, Спасибо большое! Ваши ответы мне очень помогли)
Ирина Юрьевна, еще один момент хочу уточнить. Если вдруг приключится ситуация, когда пульс разгонится до 160 , как-то можно себе помочь медикаментозно в этот момент? Принять какой-то препарат "скорой помощи"? И стоит ли? Или дышать как-то особенно или?
В эти моменты, если я не дома, например иду, то сильная слабость, голова не соображает, тяжело дышать, не могу дойти до дома, передвигаться, максимум скорую могу вызвать? Что делать-то?
А то вот пару раз такое приключилось во время ходьбы прям и дальше идти я не могла и не понятно что делать.
Самый подходящий вариант, это временный переход на ивабрадин 2.5 мг 2 раза в день, пока начнет действовать противотревожная терапия ( потому что быстрого эффекта не будет). Ивабрадин безопасен и не снижает давление.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Сама по себе доза 6.25 мг является уже достаточно Безопасной для отмены, поэтому скорее факт повышенной тревоги от отмены препарата может давать описанные симптомы.
Ивабрадина бояться в таких случаях не надо! Это хороший препарат, не будет снижать давление, плюс у него нет синдрома отмены, что позволит, при необходимости, отменить его сразу.
Но не менее важно поработать над тревогой. Потому что иначе пульс будет постоянно повышаться. Ведь препараты для контроля пульса убирают симптомы, а не причину. В таких случаях подбор осуществляется обычно вместе с неврологом/психотерапевтом.
Алена Германовна, здравствуйте! Честно говоря, после отмены БЕТАЛОК я не тревожилась по этому поводу. Я была уверена, что все будет хорошо. И 9 дней все действительно было хорошо. 1) Когда пульс подскочил до 155 первый раз - я позанималась в бассейне, ехала домой, шла домой - я не беспокоилась. Повышение пульса было неожиданностью. 2) 2-й раз когда пульс подскочил до 160 я планировала ехать на работу , тут наверное было переживание. 3) когда пульс подскочил до 161 во время прогулки - это было прям совсем неожиданно, тк буквально за несколько минут до этого я наслаждалась прогулкой и думала как хорошо. Я даже телефон не взяла с собой - настолько я не думала ни о чем плохом и не тревожилась.
В связи с вышенаписанным я и подумала, что такие неожиданные скачки с ЭКСТРА высокими цифрами могут быть только как синдром отмены, тк до приема бета блокаторов в моей жизни такого НИКОГДА не было: не было таких цифр пульса.
Я понимаю, если пульс повышенный - то допустим, пусть это будет тревожность. Но именно скачки до 160 - это какой-то сбой системы, причем ПА у меня точно нет в эти моменты. Я очень адекватна. Когда ко мне приезжала скорая в такой момент, врач сказал что это не похоже на ПА, тк я спокойная, спокойно все обсуждаю логично и вдумчиво.
Скажите пожалуйста, а проблем с ЖКТ в стадии обострения нет?
Алена Германовна, нет, проблем с ЖКТ нет. И год назад комплексно все проверяла по этой части - все ок.
доп информация: после вчерашнего стрессового дня со скачками пульса я удивительно хорошо выспалась, проснулась бодрая, веселая и спокойная. Такое состояние сегодня держится пол дня, пульс в норме, легкая расслабленность - видимо парасимпатическая нервная система прям нормализовалась сегодня. А из таблеток приняла пока БЕТАЛОК 6 мг, пустырник, магний и все
Но ситуация конечно же актуальна, тк я сегодня дома сижу, никуда не выходила даже, а потом будут поездки в офис и другой стресс, скачки пульса до 160 конечно меня напугали, не хочется повторения!!!
А не пробовали просто принимать пустырник ежедневно?
Алена Германовна, месяц назад пропила первый курс пустырника форте от эвалар. (тогда же пропила курс: панангин, магнерот. витамин д принимаю.все назначал кардиолог, но он меня не ведет тк нет проблем с сердцем)
После того как отменяла БЕТАЛОК - начала пить второй раз курс пустырника форте от эвалар + магний б6 хелат.
А не рассматривали просто подобрать более сильные успокоительные на курс с неврологом?
Алена Германовна, наверное имеет смысл попробовать такой подход, просто я не хочу пить антидепресанты, транквилизаторы - считаю что это путь в никуда.
Пока, сколько не посещала разных врачей - кардиологов (3 разных), невролога в поликлинике - все они мне назначили / одобрили БЕТАЛОК.
Соответственно его и пила по назначению врачей, не сама я его себе назначила.
1-й кардиолог сказал пить 1 -1,5 мес - в итоге, уже 5 месяцев не могу слезть
2-й кардиолог сказал - как только буду больше плавать, ходить - все нормализуется и смогу отменить - я старалась и плавала и ходила, но стрессы все-равно нападают , может поэтому не могу слезть. Я как бывшая спортсменка вообще недоумеваю, тк думала, что я ЗОЖ и подвижная и все получится (раньше много плавала, велосипед, ходьба длительная - все кардио)
3-й кардиолог сказал - что мне придется пожизненно принимать 12,5 БЕТАЛОК, что мне не слезть с него, зачем я его одолеваю такими мелочами , что 12,5 мини дозировка, чтоб пила и помалкивала. Что я должна больше переживать из-за димилинизирующего заболевания.
С неврологами пока не так много обсуждала этот момент.
Один врач сказал, что сам пьет бета блокатор для урежения пульса - ничего страшного, что и я его попью.
Другой врач, 2 года назад, когда обращалась с головными болями и тревожностью (тогда пульс не скакал) - выписал антидепресант + транкцилизатор, это я отказалась пить и симптомы прошли после изменения жизни на более спокойную.
В целом плохо отношусь к препаратам, которые вмешиваются в психику, но сложилось мнение , что большинство неврологов стремятся лечить именно так.
Ну по факту, эти препараты (антидепрессанты и прочее) нужны чтобы облегчить самочувствие человека, пока он работает по психологом, учится менять паттерн мышления, чтобы убрать внутреннюю тревогу. Вот в чем самое главное. Но доступность конечно психологов сейчас не очень, по омс их мало, а сеансы не дешевые. Поэтому многие пациенты довольствуются только антидепрессантами
Алена Германовна, То есть вы считаете, что мне стоит поработать с психологом (психотерапевтом)?
Это может помочь укрепить нервную систему?
Психолог КПТ?
Да, все верно. Обычно антидепрессанты пьются год, а в это время идет работа со психологом, и потом потихоньку убирают препарат.
Алена Германовна, а без антидепресантов никак?
Можно, но это будет тяжелее
Принятый ответ
Здравствуйте
Ознакомилась с вашей ситуацией
В данном случае описанные симптомы не связаны с приемом самого препарата или его отменой,так как доза очень маленькая. Вероятнее всего,причиной все-таки остается дисбаланс вегетативной нервной системы (так как остальные дефицитные состояния вы исключили).
Дозу 6,25мг Беталок можете отменить в любой день,она не требует дальнейшего снидения дозировки. И со следующего дня перейти на прием Ивабрадина 5мг 1/2 таб 2р/д с титрацией до дозв 7,5мг 2р/д.
Этот препарат как раз подойдет вам,так как он не влияет на давление в отличии от Беталока,и не вызывает синдром отмены
Принятый ответ
Здравствуйте!
Доза бетолока 6.25 абсолютно безопасна для отмены и обычно , на вызвает никаких реакций, после отмены беталока можно перейти на ивабрадин, так как данный препарат, действительно, предпочтительнее в таких случаях: не вызывает синдрома отмены и не влияет на давление;
Все же , важно отметить, что основная причина описанных жалоб это повышенная тревожность на фоне дисбаланса вегетативной нервной системы ; и в таких случаях эффективнее всего оказывается успокоительная терапия
Фатимат Магометовна, Здравствуйте! А можете подробнее пояснить, какую успокоительную терапию имеете ввиду?
Вероника ,можео сначала начать с самого мягкого , например, я вижу эффективность на комбинации магния с афобазолом или новопасситом - 1 мес, через месяца новопассит или афобазол отменить а магний оставить еще 1 мес , не пробовали такие препараты?
Фатимат Магометовна, Спасибо, поняла вас! Не пробовала, Новопассит мне не показан исходя из противопоказаний в инструкции, но я схожу к неврологу и уточню что мне лучше.
Да, это будет эффективнее всего )
Рада была помочь !
Принятый ответ
Здравствуйте, Вероника, при отмене беталока в дозе 6 мг синдрома отмена быть не должно.причиной сохраняющегося учащённого сердцебиения может быть и железодефицит, который исключают по анализу крови на ферритин, а также дисбаланс в вегетативной нервной системы на фоне повышенной тревожности, стрессов, жарких погодных условий
Похожие вопросы по теме
- 17 Января 202020 ответов
- 16 Ноября 202021 ответ
- 15 Декабря 20209 ответов
- 9 Марта 20211 ответ