Что вас беспокоит?
Пневмония не по протоколу.
Здравствуйте! Вопрос для врачей мыслящих шире стандартных протоколов. Ситуация: Был застой воды комнатной температуры в бойлере 3 месяца. При включении сразу после разогрева до 65 градусов, вода потекла с плохим запахом. Раз 5 я её понюхала прям у струи. Потом узнала что там заводятся бактерии в том числе легионелла, которая и даёт запах и опасны ее пары. Бойлер старый, там есть осадок и ил по истечении многого времени пользования ранее. Я изучила что колонии там погибнуть все не могут из-за наличии ила, накипи, биопленки и они там прячутся и выживают при высоких температурах. Знаю что медицина по протоколам такого не назначает, но я назначила себе сама для профилактики таваник. Выпила 250 вечером и 250 утром. Мало исследований на эту тему и обычно такие исследования касаются профилактических приемов антибиотиков после изнасилований, укусов клещей и тд. И обычно потом дожидаются анализов, и либо продолжают, либо прекращают. В моем случае анализ на фоне приема антибиотика может быть смазан, да и делают его не ранее чем через три дня после риска, а у меня лишь сутки.. Как оказалось, я плохо переношу таваник: у меня сразу начались головные боли, в правом глазу, правой пазухе носа, депривация, депрессивность, тяжесть и будто увеличение в области печени и желчного. Вопрос: В случае вдыхания легионеллы, логически, если я уже через 6 часов начала пить антибиотик от неё, те колонии, которые могли попасть в легкие - сразу погибают? Сколько колонии нужно времени для гибели, если средство для их уничтожения быстро начало по ним не разросшимся бить? 1-3-5-7 дней пить?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
Заражение легионеллой происходит преимущественно при вдыхании мелкодисперсного аэрозоля (водяного тумана), содержащего бактерии.
Не каждый старый бойлер содержит легионеллу, а неприятный запах чаще связан с другими бактериями, сероводородом или застоем воды.
Нельзя сказать, что бактерии сразу погибают через несколько часов после первой таблетки. Антибиотик создаёт концентрацию в тканях и постепенно подавляет размножение и уничтожает чувствительные бактерии. Однако профилактических схем после бытового контакта с потенциальной легионеллой не существует, поскольку риск заболевания очень низкий, а риск побочных эффектов антибиотика вполне реален.
Более того, те симптомы, которые вы описываете , действительно могут быть побочными эффектами левофлоксацина.
Поэтому обычно не рекомендуется продолжать Таваник 3, 5 или 7 дней только из-за опасения возможного контакта с легионеллой. Если симптомов инфекции нет (лихорадки, кашля, одышки, боли в груди), то наблюдение является более разумной тактикой, чем профилактический курс антибиотика.
Если заражение всё же произошло, первые симптомы легионеллёза обычно появляются не через часы, а через 2–10 дней после контакта (чаще 5–6 дней). Следить стоит за:
повышением температуры;
ознобом;
кашлем;
нарастающей слабостью;
одышкой;
болью в груди.
Здравствуйте! Благодарю за ответ!
При сливе горячей воды было много водяного тумана как раз тоже, не говоря уж о том что я вдыхала горячую струю несколько раз по незнанию..
логически я решила что колонии если попали какие-то, то они быстро должны гибнуть не успев размножиться?
Пожалуйста, если я уже начала и это мой выбор и ответственность, посоветуйте 1-2-3 дня тогда пропить?
Если бактерии действительно попали в дыхательные пути, дальнейшее развитие событий зависит не только от времени начала антибиотика, но и от количества бактерий, состояния иммунитета и того, произошло ли вообще заражение.
Для левофлоксацина типичные курсы составляют 5 дней
Спасибо!
Для усиления иммунитета если одновременно с левофлоксацином попить, будет лучше, верно?
Нет, вы не так поняли .при заражении данной бактерией и развитии болезни назначается левофлоксацин то есть таваник на 5 дней
То есть изначально при легком течение болезни 5 дней всего?
Да
Принятый ответ
Здравствуйте!
Ознакомилась с вопросом!
Понимаю ваше беспокойство!
В данном случае считаю риск заражения легионеллой крайне низок. Да, они действительно размножаются в воде, но воду вы не пили и не использовали плохую воду.
Те симптомы, которые вы описали, они напрямую связана с приемом левофлоксацина. В таких случаях рекомендуют отменить прием данного препарата.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Вы правы в том, что стандартные протоколы не предусматривают профилактический прием антибиотиков после вдыхания сомнительного пара, но с точки зрения клинической фармакологии и микробиологии, вопрос абсолютно логичен. Назначение Таваника на опережение имеет под собой четкие биологические механизмы, но в вашей ситуации продолжать его прием не имеет смысла.
Левофлоксацин обладает уникальным свойством , его концентрация в легочной ткани и альвеолярных макрофагах в 2–5 раз выше, чем в крови. Он проникает туда стремительно, уже через 1–2 часа после первой таблетки.
Вы приняли первую дозу через 6 часов после контакта. На этом этапе бактерии если они вообще попали в легкие еще находились в фазе адаптации, они не успели сформировать колонии и защитные биопленки внутри вашего организма. Для уничтожения таких единичных, незащищенных микроорганизмов левофлоксацину требуется от 2 до 4 часов прямого контакта.
Две дозы по 250 мг создали в ваших легких максимальную концентрацию препарата, которая полностью стерилизовала легочную ткань от потенциальной легионеллы. Пить его дальше 3, 5 или 7 дней для мифической профилактики категорически нельзя.
В таких случаях могут рекомендовать прекратить прием антибиотика.
Пить больше чистой воды.
Инкубационный период легионеллеза составляет от 2 до 10 дней. Просто достаточно наблюдать за температурой тела. Если в ближайшие 10 дней у вас не поднимется высокая температура и не появится сухой изнуряющий кашель ,значит, никакого заражения не произошло или антибиотик уничтожил всё.
Здравствуйте!
Благодарю за развернутый ответ!
Но я прошу немного пояснить..
Вы сказали что для уничтожения единичных бактерий левофлоксацину достаточно 2-4 часа для стерилизации легких. Но при этом говорите наблюдать, что означает, что есть риск.. может быть для 100% гарантии безопасности лучше пропить хотяб 2-3 дня?
Я прекрасно понимаю вас, но с точки зрения микробиологии и клинической фармакологии, продление приема Таваника до 2–3 дней не повысит безопасность, но гарантированно ухудшит состояние.
Левофлоксацин это антибиотик-киллер . Если бактерии легионеллы попали в альвеолы легких 6 часов назад, они находились в голом, уязвимом виде. Та доза препарата, которую вы уже приняли, создала в легочной ткани концентрацию, превышающую минимальную подавляющую дозу в десятки раз. Те бактерии, которые вошли в контакт с препаратом, уже погибли в первые часы. Продление приема до 3 дней нужно только тогда, когда в легких уже сформирован огромный гнойный очаг с миллиардами бактерий, защищенных толстой биопленкой. У вас этого очага нет.
Риск заболеть легионеллезом у вас изначально был крайне мал, легионелла вызывает тяжелую пневмонию чаще всего у пожилых людей, курильщиков со стажем или людей с тяжелым иммунодефицитом, например, после химиотерапии. Наблюдение за температурой в течение 10 дней нужно просто для того, чтобы убедиться, что ваш организм полностью спокоен.
Принятый ответ
Здравствуйте. Для профилактики развития заболевания, в подобной ситуации, антибиотики не назначают. Более того, при появлении нежелательных реакций, прием препарата прекращается. Для полного уничтожения бактерий обычно исходят из минимального курса в 5 дней, в не зависимости от бактериальной напряжённости, при условии , что она вообще имеется.
Здравствуйте!
Благодарю за ответ!
Получается, в случае болезней -нужно сразу прекращать антибиотик?
5 дней это протокол при подтвержденном наличии бактерии. А при профилактике?
В случае болезни бактериальной природы при исполнении левофлоксацин минимальный курс составляет 5 дней. Отмена, в случае появления нежелательных эффектов или непереносимости, по необходимости ,подбор препарата из другой группы антибиотиков. В подобном случае для профилактики не назначаются антибиотики, потому как не известно, был ли возбудитель в контакте, если был, то какое его количество попало в организм, как сработал иммунитет и тд, слишком много переменных. Определить риск заражения невозможно, но имеются риски нежелательного действия непосредственно самого антибиотика на организм
Принятый ответ
Добрый день, меня зовут Инна Николаевна, я врач-общей практики. Ознакомилась с вашим вопросом.
Судя по предоставленным данным,если говорить проще, то Вы абсолютно зря паникуете. Заражение в вашем случае было физически невозможно, вероятнее всегго запах идет от серы, а не от бактерии. Его выделяют особые бактерии, которые живут там, где нет кислорода. Сама легионелла вообще не пахнет. Запах испугал вас, но он доказывает лишь то, что вода застоялась, а не то, что там есть опасная легионелла. Тем более вы прогрели воду до 65 °C. Легионелла мгновенно погибает при температуре выше 60 градусов. Даже если она пряталась в иле на дне, в той струе воды, которую вы понюхали, живых бактерий уже не было- они сварились. Легионелла не умеет летать сама по себе. Она может попасть в легкие только внутри микроскопических капель водяного тумана (аэрозоля). Такой туман бывает в душе, джакузи или от кондиционера. Когда вы просто понюхали струю из крана, вы вдохнули пахнущий газ и теплый воздух, но не водяную взвесь.
В таком случае бросайте пить Таваник. Головная боль, тоска и тяжесть в печени - это побочные эффекты от этого тяжелого антибиотика. Пить его для профилактики бесполезно. Он не умеет убивать бактерии, которые еще не начали размножаться.
Просто пейте как можно больше простой чистой воды в ближайшие два дня. Это поможет почкам и печени быстрее вывести остатки антибиотика, и побочные эффекты уйдут. Хорошо почистите бойлер (руками от ила, промойте систему средством с хлором).
И понаблюдайте за состоянием в течении 10-12 дней, если не появится кашель и температура,- вам просто не о чем переживать.
Здравствуйте! Благодарю за ответ!
Скажите пожалуйста, Таваник убивает только размножающиеся бактерии? Просто возможно «приземлившихся» если еще не размножаются -нет?
Если гипотетические бактерии попали в дыхательные пути, Таваник проникает повсюду, он обладает уникальным свойством накапливаться внутри альвеолярных макрофагов(клеток легких) в концентрациях, которые в разы превышают его уровень в крови. Как только легионелла проникает в клетку легкого (или еще находится снаружи), антибиотик сразу начинает разрушать её ДНК, независимо от того, начала она деление или нет.
Вам не нужно переживать, что антибиотик «не заметил» или «пропустил» бактерии из-за того, что они еще не начали размножаться. Те две дозы, которые вы уже приняли, гарантированно подействовали на любые чувствительные к фторхинолонам микроорганизмы, если они там были.
Похожие вопросы по теме
- 8 Июня 20211 ответ
- 26 Августа 20211 ответ
- 21 Августа 202311 ответов