Что вас беспокоит?
Более 5 лет страдаю отеками век, чаще ассиметричным. Около 4 лет пила фуросемид, мочегонный препарат, после приема отеки спадали. сейчас не помогают
Отеки век появились у меня примерно 5 лет назад. 4 лет я пила фуросемид - мочегонный препарат. По началу он помогал. Потом перестал помогать. Пила его бесконтрольно. Сейчас уже около 8 месяцев перестала пить фуросемид. Отеками также страдаю. Они уменьшаются к вечеру, но полностью не уходят. Уменьшаются при условии если я много пью , буквально запихиваю в себя воду. Жирную пищу не ем. Соленую тоже не ем. После них и смотреть страшно в зеркало. Но даже после нормальной еды, после диеты отеки не проходят. С почками все хорошо, проверяли , со стороны сердца тоже проблем нет. Это исключается. Проблемы с щитовидной железой тоже нет. Возможно нарушен венозный отток и лимфостаз. Но я пила лифодренажные препараты, которые тоже, увы, не помогли совсем. Не пойму в чем причина! Уже 6 год пошел как я страдаю отеками век и не найду причину. Ни один врач не может сказать или направить меня, все лишь бегаю а результата нет. Иногда когда я целый день ем чистый белок - отеки спадают и уже припухлостей нет. на лице также остаются долго следы после сна
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Прикрепите, пожалуйста, фото отеков.
По вашим жалобам не похоже на патологию внутренних органов. Причина, возможно, кроется в местном изменении (хронический блефарит, аллергия, дерматит), либо в дефиците белка.
Нужно сдать кровь на альбумин, общий белок и общий анализ мочи.
Показана консультация офтальмолога.
Также язык отекший. Это что может значить?
Чтобы отеков век не было мне нужно совсем не кушать. Это с чем связано может быть?
Фото загрузила
Посмотрите пожалуйста. Обычно отеки в два раза хуже. Это я еще не ела совсем)
Посмотрела фото. Возможно, появление отеков связано с возрастными изменениями, избыточным потреблением соли и жидкости или скрытой потере белка. Вам необходимо досдать кровь на общий белок и альбумин, а также общий анализ мочи для исключения потери белка.
Часто вздутие, боли в животе, газообразование (как я поняла проблема в кишечнике). Около полу года наблюдаю. Пропила линекс, стало чуть лучше, но не прошло. Может воспалительные процессы в кишечнике вызывают температуру? И тем самым отеки век? Или это не так работает. Потому что когда у меня температура - всегда отеки век увеличиваются
Около года у меня постоянно температура. Неделями. Месяцами. Около 37-37,3. Других симптомов нет. Иногда только боли в горле и насморк. А так в целом просто чувствую температуру
Принятый ответ
Здравствуйте
Если отеки появились именно 5 лет назад, говорит о том, что верочтно у вас есть фоновая предрасположенность, но в тот момент что-то послужило спусковым крючком. Организм включил режим задержки жидкости, а бесконтрольный фуросемид потом закрепил этот порочный круг превратив временный сбой в хроническую проблему
Указали что проверяли щитовидную железу, но эндокринная система это не только она, стоит проверить половые гормоны, потому что эстрогены напрямую влияют на способность тканей удерживать воду. Сдают пролактин, макропролактин ,прогестерон, ФСГ, ЛГ,эстрадиол, альдостерон, ренин+ консультация гинеколога-эндокринолога
Возможно, какой-то продукт, который вы едите регулярно, вызывает скрытую реакцию не в кишечнике, а именно в тканях век. Начаться это могло 5 лет назад после смены рациона, переезда или стресса
Попробуйте на 3–4 недели полностью исключить молочные продукты-все, включая сыр, творог, сливочное масло и глютен (хлеб, макароны, выпечка, соусы)
Так же ЛОР-проблемы часто становятся причиной утренних отеков век, которые стекают к вечеру, важно пройти пррверку носового дыхания
Нужен офтальмолог, который понимаетчто такое блефарохалазис это рецидивирующий отек кожи век, при котором ткань теряет эластичность и растягивается
Когда первопричина-триггер станет понятна, можно будет убрать поддерживающую терапию
Так же язык отечный. Это может быть связано с этим всем?
Чтобы отеков век не было мне нужно совсем не кушать. Это с чем связано может быть?
То, что отекает еще и язык это говорит о том, что проблема не местная только в веках а общая, затрагивающая весь организм. Вода или другие вещества накапливаются во всех рыхлых тканях, просто на лице и языке это заметнее всего. Это хорошо укладывается в одну из трех причин: либо скрытая проблема с щитовидной железой, которую не видно по обычному анализу ТТГ, либо наследственная склонность к ангиоотекам, либо гормональный сбой после длительного приема фуросемида.
А как понять что это гормональный сбой после фуросемида. Какие еще симптомы ?
Пройти дообследования которые рекомендованы выше
Фото загрузила. Посмотрите пожалуйста. Может по фото еще что нибудь сможете дополнительно сказать
То, что видно это не классический отек век когда жидкость собирается в подвижной складке над глазом это небольшая припухлость в зоне между уголком глаза и ухом, чуть выше скулы. Похоже на особенность подкожно-жировой клетчатки в этом месте она выглядит чуть более рыхлой, чем окружающие ткани
И вот почему это принципиально: на жировую ткань мочегонные не действуют они выводят воду, а здесь проблема не в воде, а в самой структуре ткани. Поэтому фуросемид и лимфодренажные препараты не помогали и не могли помочь
Это может быть ваша анатомическая особенность, которая с возрастом или после гормональной перестройки стала заметнее.Длительный прием фуросемида раскачивал водный баланс туда-сюда, и ткань в этой зоне могла перестроиться, стать более рыхлой.Мог быть какой-то триггер гормональный, аллергический который дал толчок, а проявилось это именно здесь в самой уязвимой зоне лица
Что в итоге мне делать, Ксения. В таком случае мне что нужно восстанавливать? Анализы да, сдам в любом случае
Обследование у эндокринолога и возможно аллерголога нужно потому что отек языка подсказывает, что есть общий системный момент. Но по поводу этой зоны на лице правильнее всего проконсультироваться у косметолога или челюстно-лицевого хирурга. Иногда делают УЗИ мягких тканей лица, чтобы понять есть там жидкость или это чисто жировая/фиброзная ткань. От этого зависит, какие процедуры могут помочь визуально улучшить ситуацию
Главное больше никаких мочегонных они здесь бесполезны и только вредят 🙏
Да сейчас напишу
Что вам сейчас нужно делать, по шагам:
1. Восстанавливать сосуды и отток Питьевой режим 30 мл воды на 1 кг веса в день. Сон на высокой подушке чтобы за ночь жидкость не застаивалась в лице.Утром умывание прохладной водой, можно кубиком льда на 10–15 секунд по скуловой зоне и векам. Холод тонизирует сосуды и уменьшает проницаемость капилляров
2. Работать с зоной на лице локально, нужен косметолог. Попросите УЗИ мягких тканей лица в этой зоне. Оно покажет есть ли там свободная жидкость, или это только жировая/фиброзная ткани. Дальше по результатуесли жидкость микротоки, ручной лимфодренажный массаж лица.Если фиброз/жир RF-лифтинг
3. Пройти дообследования
4. Найти какой то триггер, возможно что то из еды способствует отечности скуловой зоны
Спасибо Вам, Ксения!!
🙌
А вот по фото сможете сказать, у меня веки глаз опущены из за отеков или это уже из за того, что кожа растянулась. Из за возрастных изменений. Или это тоже лучше к косметологу?)
Именно вода играет роль.. иногда бывает и кушаю больше. Но если пить много воды, то уменьшаются отеки. Иногда они вообще ни от еды ни от воды не зависят. Но начались у меня отеки еще до фуросемида. При сильнейшем стрессе у меня в один прекрасный день просто упало веко правого глаза. Там таких прям припухлостей еще не было
В вашей ситуации, скорее всего, есть и то, и другое возможна и припухлость (отек) и остаточное нависание из-за того, что за 5 лет кожа потеряла эластичность
Еще хотела спросить. У меня постоянно температура около 37. Прям постоянно. Сегодня если нормально, то завтра уже нет. Неделю нормально, неделю болею. Последний год так. С чем это связано?
Во-первых это требует диагностики, во-вторых это большой отдельный разговор
Принятый ответ
Здравствуйте. Отёки век могут быть связаны с аллергией, нарушением лимфооттока, сосудистыми или дерматологическими причинами. Поскольку почки, сердце и щитовидная железа исключены - стоит оценить уровень общего белка, альбумина, ферритина, электролитов (натрий, калий), чтобы исключить белково-энергетическую недостаточность или скрытые дефициты. Также важно исключить хроническую аллергию: проверьте IgE, эозинофилы, проконсультируйтесь у аллерголога. УЗДГ сосудов шеи поможет выявить нарушение венозного оттока. При подозрении на лимфостаз консультация флеболога или лимфолога. Сон на высокой ортопедической подушке может помочь. Избегайте самоприёма мочегонных они не решают основную причину и истощают электролиты.
Фуросемид неэффективен при лицевых отёках непочечного происхождения, особенно при лимфостазе или аллергии.
ЛОР- и стоматологические проблемы могут вызывать хронические отёки век. Хронический синусит, гайморит, искривление носовой перегородки или обструкция слёзных протоков нарушают лимфоотток. Гайморит- особенно односторонний нарушает лимфоотток в лицевой зоне, провоцирует отёк соответствующего века.
Стоматологические очаги -кисты, периодонтит, плохо вылеченные зубы поддерживают воспаление и отёк, особенно односторонний. Рекомендовал юы на очном приёме: осмотр ЛОРа, КТ пазух, ортопантомограмма или КТ челюстей.
Важно исключить скрытые инфекции они часто упускаются, но могут быть причиной длительных отёков. Консультации у узких специалистов помогут найти первопричину и назначить целенаправленное лечение.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
А то что при этом язык еще отекший это что значит?
Чтобы отеков век не было мне нужно совсем не кушать. Это с чем связано может быть?
Не кушать совсем - крайне опасное решение. Голодание усугубит отёки, так как снижает синтез белка, что ещё больше уменьшает онкотическое давление в сосудах и способствует выходу жидкости в ткани. Это замкнутый круг.
В таких случаях обычно рекомендую сдать общий белок, альбумин, ферритин, электролиты, креатинин, мочевину, печеночные пробы.
Пройти консультацию нефролога, кардиолога, ЛОРа и стоматолога чтобы исключить хронические очаги инфекции, нарушение оттока.
Использовать ортопедическую подушку это помогает уменьшить утренние отёки.
Голодание не лечит, оно истощает. Только полноценное питание с достаточным количеством белка (при отсутствии противопоказаний), контроль соли и системная диагностика помогут выявить причину и начать правильное лечение. Необходимо обратиться к очному врачу для комплексной оценки.
Отсутствие отеков на голоде это результат ухода гликогеновой воды и снижения инсулина, а не избавление от причины вашего хронического отека. Пожалуйста, не используйте голодание как метод борьбы с отеками- это замкнутый круг. Лучше всего скорректировать состав рациона (снизить углеводы, увеличить белок и калий) вместе с грамотным врачом-диетологом или нутрициологом, который учтет вашу склонность к тревожности и особенности лимфотока.
Фото загрузила. Посмотрите пожалуйста. Может по фото еще что нибудь сможете дополнительно сказать
посмотрел, красивое лицо, ничего критичного.
🤣спасибо Вам, Михаил
Здоровья и Удачи!
Еще хотела спросить. У меня последний год постоянная температура. Около 37 примерно. Неделю болею, неделю нормально хожу. И так постоянно. С чем это связано. Может как то связано с моими отеками одновременно?
Часто вздутие, боли в животе, газообразование (как я поняла проблема в кишечнике). Около полу года наблюдаю. Пропила линекс, стало чуть лучше, но не прошло. Может воспалительные процессы в кишечнике вызывают температуру? И тем самым отеки век? Или это не так работает. Потому что когда у меня температура - всегда отеки век увеличиваются
эта связь очевидна, попробуйте рассмотреть прием препарата Торасемид для устранения отеков.
Принятый ответ
Здравствуйте. Вероятнее всего организм держит воду в тканях век даже при обильном питье и белковой пище, потому что система регуляции натрия и калия разбалансирована из-за приема фуросемида. Лимфодренажные препараты и диеты тут бессильны, это гормональный порочный круг. В подобных ситуациях рекомендуют сдать кровь на альдостерон, ренин, калий и натрий, это гормоны и электролиты, управляющие отёками. Альдостерон это гормон, который задерживает соль и выгоняет калий. То есть если соли в организме задерживается больше, то следом тянется вода, и появляются отёки. Этот вариант проверяют первым делом.
А то что язык при этом отекший, это о чем говорит?
Чтобы отеков век не было мне нужно совсем не кушать. Это с чем связано может быть?
Фото загрузила. Посмотрите пожалуйста. Может по фото еще что нибудь сможете дополнительно сказать
Отекший язык и уменьшение отёков только при полном голоде это как раз два важных звена одной цепи, которые могут подтверждать гормональную поломку. Отекший язык говорит о задержке натрия и воды прямо в тканях языка.
По поводу голода и отеков. Причина скорее всего в инсулине. Любая еда, даже белковая, вызывает выброс инсулина. Если альдостерон уже зашкаливает, а тут ещё и инсулин подключается, то почки задерживают натрий вдвойне и отёк лица нарастает.
Во время голода инсулин падает, почки начинают выводить лишний натрий и воду, отёк временно спадает.
На фото видно отеки, да.
Надеюсь, все понятно объяснила, будьте здоровы 🙏🏻
А что делать с инсулином в таком случае
Подход комплексный в таких случаях, инсулин снизится, когда будет найдена причина. Сначала делают обследования, потом уже решают, как и чем лечить.
Еще хотела спросить. У меня последний год постоянная температура. Около 37 примерно. Неделю болею, неделю нормально хожу. И так постоянно. С чем это связано. Может как то связано с моими отеками одновременно
Болеете в каком плане? Просто чувствуете температуру? Или еще какие-то проблемы есть?
Просто чувствую температуру. Редко боль в горле. Но это понятно. Но чаще просто слабость и температуру чувствую
Вздутие часто у меня, боли в животе, газообразование ( как я поняла проблема с кишечником ). Пропила линекс. Стало чуть лучше но не прошло. Может температура у меня связана именно с воспалительным процессом в кишечнике? А тем самым воспалительные процессы в кишечнике вызывают отеки век? Или это не так работает? Но всегда когда у меня температура - отеки век увеличиваются
Скорее всего дело в застое, а где застой, там всегда присоединяется вялотекущее воспаление без инфекции. Организм реагирует температурой, поэтому да, может быль связано.
Нет, вероятнее не связано это, просто чем сильнее застой, тем сильнее воспаление.
Принятый ответ
Здравствуйте,
по описанию состояния, такие жалобы достаточно характерны для пост-фуросемидного синдрома задержки жидкости на фоне периферического отека и возможной белковой недостаточности.
Механизм этого процесса: длительный бесконтрольный прием фуросемида привел к истощению запасов калия, магния и, организм начал удерживать натрий в тканях. Когда перестали пить препарат, этот механизм остался. Вода связывается с натрием и уходит в рыхлую клетчатку век. То, что отеки спадают на чистом белке, говорит о снижении онкотического давления (нехватка альбумина в крови), который не удерживает воду в сосудах. То, что отеки спадают от большого количества воды, говорит о попытке "разбавить" ту самую задержанную соль в тканях.
Для подтверждения данного состояния и исключения скрытых причин обычно назначают исследование:
✎ Биохимический анализ крови (общий белок, альбумин, калий, натрий, ферритин)
✎ УЗИ органов брюшной полости (для исключения скрытого венозного застоя в системе воротной вены, который не видно при обычной проверке почек)
✎ СМАД и ЭКГ (исключить скрытые "ночные" отеки сердца, которые пропускают на обычном приеме)
с последующим очным осмотром терапевта,при необходимости он направит к узкому специалисту.
В качестве терапии и коррекции состояния в подобных случаях назначают:
▣ Дробное белковое питание 5-6 раз в сутки. Обязательно включать порцию чистого белка в каждый прием (яйцо, рыба, курица, творог) из расчета 1,5 г белка на 1 кг вашего идеального веса. Это единственный способ поднять альбумин и "закрыть" сосудистые стенки.
▣ Питьевой режим. Пить воду с щепоткой соли и лимоном из расчета 30 мл/кг вашей массы тела. Это обманет почки, и они перестанут задерживать отечную жидкость.
▣ Сон с приподнятым изголовьем (угол 30-40 градусов). Во время сна кровь приливает к лицу, высокое изголовье помогает венозному оттоку и уменьшает утренние "следы от сна".
▣ Исключить "скрытые" аллергены и продукты, провоцирующие задержку воды: сладкое, мучное (глютен), молочные продукты. Попробуйте элиминационную диету на 14 дней, исключив их полностью.
Более специфическая терапия назначается после прохождения исследований.
А то что язык при этом отекший, это о чем говорит?
Чтобы отеков век не было мне нужно совсем не кушать. Это с чем связано может быть?
Фото загрузила. Посмотрите пожалуйста. Может по фото еще что нибудь сможете дополнительно сказать
При приеме фуросемида я принимала калий магний. Вряд ли он может быть в дефиците
По фото такие отеки больше характерны для возрастных изменений-блефарохалазис (или жировые грыжи век) усугубленного пройденным лечением.
1. Фуросемид выгоняет внутриклеточную воду, но не убирают жировую ткань. Зато они вызывают резкие перепады гидратации: кожа век растягивалась, когда был отек, и сдувалась, когда пили таблетку. За 4 лет такой "качели" коллагеновые волокна глазницы порвались и потеряли тонус.
2. "Отеки" на чистом белке и голодании проходят не потому, что уходит вода, а потому что при недостатке калорий и углеводов уменьшается объем жировых клеток (адипоцитов) в области глаз. Жир - это энергия, при голодании он тает первым, и нависание становится меньше.
3. Следы от сна остаются не от отека, а потому что истонченная, потерявшая эластичность кожа долго держит вмятину от складки подушки (как на старом матрасе)
Ксения, вы говорите что на чистом белке отеки проходят не потому что вода уходит, а потому что уменьшается обьем жировых клеток. А как это исправить?) как сделать так, чтобы уменьшались жировые клетки сами по себе?) ну или хоть какими то другими методами кроме голодания и диеты
Это же само по себе наверное должно происходить. Но у меня не происходит из за сбоя какого то в организме. Как это исправить
сами по себе жировые клетки (адипоциты) не уменьшаются. Их количество закладывается в детстве и юности, и после 20 лет оно не меняется. Они либо сдуваются (теряют объем жира внутри), либо надуваются (накапливают триглицериды).
Но есть несколько способов, заставить их "сдуться" физиологически.
1️⃣ Ежедневная гимнастика для лица (фейсбилдинг) и микродвижения.
Конкретно для век: упражнение "Сила взгляда" - сильно зажмуриться на 5 секунд, потом широко открыть глаза и поднять брови, задержаться на 5 секунд. Повторять 10 раз каждое утро.
Сокращение круговой мышцы глаза выдавливает застоявшуюся лимфу и венозную кровь из рыхлой ткани вокруг глазницы. Жировая капсула визуально становится меньше, так как ее не "питает" жидкость сверху. Делать это нужно каждый день 2-3 раза, эффект накопительный.
2️⃣ "Холодовая" коррекция (без операции)
Жировые клетки боятся холода больше, чем голода. Под воздействием холода они запускают процесс безадреналинового термогенеза - сжигают жир, чтобы согреть организм.
Метод: Крио-массаж лица или умывание ледяной водой с кубиками льда (протирать область век по 1-2 минуты, но не допуская обморожения!), или контрастный душ на лицо (30 сек горячая - 30 сек ледяная, 5 циклов).
Холод сужает сосуды, стимулирует рецепторы, и жировая ткань вокруг глаз начинает активнее окисляться.
3️⃣также модно обратится к косметологу, возможно он предложит курс липолттиков.
А от чего накапливаются триглицериды? И как это исключить
Это естественный процесс обмена веществ в нашем организме, так он запасает энергию. триглицириды поступают с пищей и откладываются в жировых клетках от чего они расширяются, потом при необходимости они отдают этот жир для энергии и клетка слущается.
Если это естественный процесс, то почему у меня отеки совсем не проходят) ведь это тоже не норма. Так и не поняла, что лечить и что делать
У некоторых людей это гинетическся особенность-кода под глазами истончается и жировая ткань более рыхлая и мягкая-это «притягивает» и задерживает жидкость. От этого происходит появление отеков и мешков. Уменьшить эти отеки можно с помощью тех способов которые описала выше.
Еще хотела спросить. У меня последний год постоянная температура. Около 37 примерно. Неделю болею, неделю нормально хожу. И так постоянно. С чем это связано. Может как то связано с моими отеками одновременно
Часто вздутие, боли в животе, газообразование (как я поняла проблема в кишечнике). Около полу года наблюдаю. Пропила линекс, стало чуть лучше, но не прошло. Может воспалительные процессы в кишечнике вызывают температуру? И тем самым отеки век? Или это не так работает. Потому что когда у меня температура - всегда отеки век увеличиваются
Да, модет быть связано напрямую.
Воспаление в кишечнике ⇨ выброс цитокинов ⇨ они одновременно поднимают температуру (до 37) и делают стенки сосудов век проницаемыми (отеки растут). Это единый процесс.
Линекс слаб. В таком случае необходимо пойти дообследование:
□ дыхательный тест на сибр
□ кал на кальпротектин
В качестве терапии после до обследования могут рекомендовать :
1. Альфа Нормикс (кишечный антибиотик от СИБР если подтвердится по анализу) - уберет газы и температуру.
2. Энтеросгель - вытянет токсины, отеки спадут.
3. Энтерол-пробиотик в доказанной эффективностью.
А какой лучше сейчас пропить из этих трех препаратов. Хотя бы на сегодняшний день. Если я допустим энтеросгель возьму и начну пить , должны же быть улучшения? Остальное естественно после обследования у врача
До момента обследования, лучше использовать:
➤ метеоспазмил по 1 кап 2-3 раза в день не более 3 недель- хорошо помогает при метеоризме, вздутии, спазмах
Энтеросгель, может вызвать запоры.
Спасибо большое
Рада была помочь 🙏
Здравствуйте. Фуросемид — сильный петлевой диуретик: при долгом использовании он нарушает естественную регуляцию водно‑солевого баланса. Организм «перестраивается» на постоянную потерю жидкости и в ответ усиливает задержку натрия и воды. После отмены это нередко даёт стойкие отеки — так называемый феномен рикошета.
Улучшение на фоне «чистого белка» может указывать на снижение онкотического давления из‑за относительного дефицита белка: когда в крови меньше альбумина, жидкость легче выходит из сосудов в ткани.
В периорбитальной зоне рыхлая клетчатка и богатая сосудистая сеть, поэтому здесь особенно заметны нарушения венозного и лимфатического оттока. На это могут влиять положение головы во время сна, малоподвижность, возрастные изменения тонуса сосудов.
Чтобы понять причину отеков, нужны: биохимический анализ крови (общий белок, альбумин, электролиты — натрий, калий, креатинин, печеночные пробы), общий анализ крови, ферритин, витамин D, ТТГ и свободный Т4 (даже при ранее нормальных результатах).
Парадоксально, но ограничение воды часто усиливает отечность: организм включает «режим экономии» и задерживает жидкость. Оптимально — равномерное употребление воды в течение дня (ориентир: около 30 мл на 1 кг массы тела, если нет противопоказаний).
Важно не только исключить соль, но и обеспечить достаточный уровень белка (примерно 1–1,2 г на 1 кг массы тела), а также продукты, богатые калием и магнием (овощи, зелень, бобовые, орехи) — это помогает поддерживать электролитный баланс.
Умеренная физическая активность (ходьба, плавание) улучшает венозный и лимфатический отток. Также имеет значение положение головы во время сна: слишком высокая или неудобная подушка может нарушать венозный отток от головы.
Похожие вопросы по теме
- 16 Февраля 20201 ответ
- 9 Мая 202014 ответов
- 12 Октября 20216 ответов
- 27 Ноября 20217 ответов