Что вас беспокоит?
Анализы кала у ребёнка
Здравствуйте! Дочь (4 года) некоторое время жаловалась на боли в животе. Я наблюдала - ни с временем суток, ни с временем приема пищи связи не нашла. Есть некоторые подозрения на творог. Потому что, единственное, что она ест с неким постоянством - это творожные сырки. Неделю не давали - болей не было. Дали вчера (2 шт) и сегодня утром (2 шт) - в обед жаловалась на боль. При этом, мне кажется, что это не боль как таковая, а скорее дискомфорт какой-то, потому что она играет, легко отвлекается и может даже забыться. И еще. Когда она была помладше, иногда после ватрушек у нее была рвота. Поначалу мы связывали это с тем, что она еще маленькая, ЖКТ еще зреет. Но это продолжается. И в 3 года могло такое быть. Сейчас ватрушки больше не даем, не хочется рисковать. Сдали анализы кала. Можете сказать, что там "так" и что "не так" ? И что ещё сдать, чтобы проверить реакцию на творог? Хочется узнать, в нем ли проблема. Приложила 3 файла с анализами.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
3дравствуйте, По представленному анализу копрограммы, данных за воспалительный процесс нет. Патологических изменений также нет. Анализ соответствует возрастной норме. Имеются признаки ферментативной незрелости, это вариант нормы для данного возрастного периода.
Анализ на углеводы норма, до 0,5.в анализе нормальное значение.
По последним рекомендациям медицинских сообществ анализ на дисбактериоз является неэффективным, никакой информации не несёт, так как показывает только наличие пристеночных кишечных бактерий.
Данные микроорганизмы живут в кишечнике человека в норме, и не требуют лечения ни фагами ни антибиотиками. Флора ребенка разнообразна, сегодня высеялись эти, завтра их станет меньше, будут другие. Выделенные в данном анализе бактерии являются условно-патогенной флорой,что является нормой и лечения не требует.
Реакцию на творог вы уже проверили, если не даете дискомфорта нет, даете болит. Поэтому реакция на него явно имеется. Скажите, другие молочные продукты даете, их хорошо переносит ребенок?
По другим молочным продуктам сказать сложно, она у нас не ест их. Йогурты не ест, молоко не пьет.
Молочка, в основном, "добавленная". Например, сметана (в картофельном пюре), но раз, два в неделю, а то и реже. Поэтому если реакция и есть, то скорее, незаметная. Блины, оладьи (тесто на молоке или кефире), реакции не замечала.
Скажите, пожалуйста, есть ли смысл делать анализы по типу лактозной непереносимости и подобных?
Нет, смыла нет, они могут быть отрицательными, а Клин какой все равно будет при употреблении молочных продуктов. Генетический тест у детей не информативен. В таком случае натырния откажитесь от творога, затем через 1-3 месяца снова предложите, посмотрите реакцию. Ребенок был на грудном вскармливании?
Нет, ни одного дня. С рождения на смеси.
Смесь была обычная молочная?
Переносилась хорошо, массу хорошо набирали в первый год?
Да, обычная молочная, Hipp combiotic.
Но начиная с роддома эпизоды срыгивания/рвоты (не знаю, как точнее) после смеси тоже были, иногда прям часто. Поест, и все назад. Приходилось кормить заново. Это напрягало, но ссылались на то, что жкт зреет.
По поводу набора массы точно не скажу, она у нас недоношенная сильно. По меркам таких детей набирала нормально. Но до сих пор худая.
Поняла Вас, скажите, такая реакция на любой творог или только сырки из магазина?
Сложно сказать.
Иногда может поесть просто творог (с обычным сухим печеньем), но это происходит редко. Надо дать и понаблюдать.
Попробуйте давать творог чистый, с добавками фруктов например. Можно из него делать кексы, творожники, запеканку. И по наблюдайте за состоянием. Из магазина сырки имеют много добавок, и неизвестно какой там творог вообще и есть ли он там. Может реакция совсем не на творог из сырков
Иммуноглобулины к молочным продуктам будут не информативны, так как если ребенок хоть однажды получил молоко, козеин, и тд то они НЕ будут отрицательными, так как организм знаком с данными белками
Непереносимости белка коровьего молока нет, так как кушал Малыш смесь, кушал тот же творог, сметану давали. Смысла сдавать анализы на аллергию к данным продуктам нет.
Сырки и запеканки не ест, очень избирательна в еде. Раньше ела, но тогда про реакцию уже не помню.
Получается, с помощью анализа выяснить что-то про реакцию на молоко не получится? Только наблюдение?
Да, все верно. Анализы повторюсь могут быть положительные, а жалоб не будет. ( а они будут положительные, так как со всеми белками в аллергопанели организм уже знаком).
Это как пример с непереносимостью лактозы, если дали молоко, есть диарея вздутие, смысла подтверждать нет, так как понятно, что реакция явная. Так и здесь. Но вы попробуйте предлагать творог, вдруг не будет боли
Еще вспомнила про ватрушки с творогом.
С одной ватрушки ничего не будет. Но если дать дня два-три подряд (по одной в день), бывает рвет после них. Уже явно это наблюдали.
Вот, это и есть дозозависимая реакция. То есть явной аллергии нет, но при увеличении количества ( объема) реакция будет. От того что сдадите анализы данные, будут они положительные,но это суть дела не меняет, ребенок будет на диете, или кушать но в небольшом количестве, так вы сейчас и даете.
Понятно. Спасибо большое!
Еще вопрос: что значит в анализах то, что на некоторые АБ стоит "чувствителен", а на некоторые "устойчив"?
То есть, теми АБ, к которым устойчивость, лечение бесполезно?
Именно этих выделенных штаммов да. Но это было на момент сдачи. Далее уже не информативен анализ
Пожалуйста. Будьте здоровы🌷
Принятый ответ
Здравствуйте, Светлана!
Обычно в подобных случаях считают, что копрограмма – это устаревший и малоинформативный метод, к сожалению, по ней мы можем оценить почти то же самое, что видим глазом. К сожалению, этот то анализ в подобных случаях не дает каких-то важных данных для понимание состояния малыша.
То есть на сегодняшний день обычно этот анализ даже не рекомендуют в виду его низкой информативности.
Копрограмма – вариант нормы по возрасту, есть признаки незрелости ферментных систем (детрит, клетчатка и тд), но, опять же, по возрасту это допустимо.
Кал на углеводы, к сожалению, также считается мало информативным исследованием и каких-то важных данных не дает
К сожалению, анализ кала на дисбактериоз на сегодняшний день признан малоинформативным и устаревшим, он создан более 70 лет назад и не учитывает современные открытия о микрофлоре кишечника. К сожалению, этот то анализ в подобных случаях не дает каких-то важных данных для понимание состояния малыша.
Он позволяет оценить лишь около 1% реальной микрофлоры кишечника. То есть на сегодняшний день считают, что нет смысла сдавать этот анализ, а какие-либо препараты по его результатам обычно не рекомендуют.
По поводу реакции на творог, «золотым стандартом» обычно считается пищевой дневник и элиминационная диета - собственно что уже и сделали - реакция отмечается по описанию именно на творожные сырки
Есть ли реакция на другие молочные продукты? Молоко, Сметана, кефир и так далее?
По другим молочным продуктам сказать сложно, она у нас не ест их. Йогурты не ест, молоко не пьет.
Молочка, в основном, "добавленная". Например, сметана (в картофельном пюре), но раз, два в неделю, а то и реже. Поэтому если реакция и есть, то скорее, незаметная. Блины, оладьи (тесто на молоке или кефире), реакции не замечала.
Скажите, пожалуйста, есть ли смысл делать анализы по типу лактозной непереносимости и подобных?
Скажите, пожалуйста, а реакция именно на сырки покупные?
Запеканки, сырники из творога ребенок не ест?
Может иметь смысл сдать дыхательный тест водородно-метановый с лактозой (но могут быть ограничения по возрасту), генетический тест на непереносимость лактозы (в этом возрасте в совокупности с дневником питания может быть информативным), специфические IgE к белкам молока
Запеканки и сырники сейчас не ест. Раньше ела, но там реакцию уже не помню.
Сейчас иногда может поесть просто творог (с обычным сухим печеньем), но это происходит редко.
Все же в подобных случаях вероятна реакция возможно и на сами сырки, а не творог, там часто есть дополнительные добавки
Стоит в будущем все же вести дневник и наблюдать будет ли реакция, например, на обычный творог
Я поняла Вас, спасибо!
Скажите, который анализ нужен:
Аллерген f2 - коровье молоко, IgE
Аллерген f2 - молоко коровье, IgE (ImmunoCAP)
Аллерген f236 - сыворотка коровьего молока, IgE (ImmunoCAP)
Или какой-то другой?
Начать можно с F2 любым методом, если будет положительный, то допустимо сдать F78(казеин) и F236
Дарья, еще вспомнила про ватрушки с творогом.
С одной ватрушки ничего не будет. Но если дать дня два-три подряд (по одной в день), бывает рвет после них. Уже явно это наблюдали.
Поняла, возможно все же именно на творог реакция идёт
Дарья, еще вопрос: что значит в анализах то, что на некоторые АБ стоит "чувствителен", а на некоторые "устойчив"?
То есть, теми АБ, к которым устойчивость, лечение бесполезно?
Да
Принятый ответ
Светлана, добрый день!
По результатам копрограммы не выявлено признаков воспаления или кровоточивости, остальные небольшие отклонения допустимы, они считаются вариантом нормы, особенно у деток, так как у них незрелая ферментативная система, также подобные изменения могут возникать на фоне особенностей питания.
Кал на дисбактериоз неинформативный анализ, который сейчас не применяется в медицинской практике поскольку не отражает полностью состав кишечной микрофлоры.
По калу на углеводы выявлено незначительное повышение, обычно это не говорит о патологии, в целом, на сегодняшний день данное исследование считается малоинформативным.
Если отмечаете связь возникновения дискомфорта в животе именно на творожные сырки - причина может быть именно в них.
В подобных случаях рекомендуют выполнить обследование дополнительно - Анализ крови на специфические IgE к белкам коровьего молока (казеин, альфа-лактальбумин, бета-лактоглобулин). Данный анализ позволяет исключить истинную аллергию.
В зависимости от результатов обследований можно будет определиться с дальнейшей тактикой.
После выполнения анализа рекомендуют ограничить употребление сырков в течение 1 месяца и понаблюдать за самочувствием, затем постепенно вводят продукт и смотрят есть ли ракция.
Принятый ответ
Здравствуйте! Диагноза дисбактериоз не существует в МКБ , соответственно и анализ не несет никакой диагностической значимости-не показывает пристеночные бактерии ( только бактерии в просвете ) в кишечнике более 5000 бактерий, анализ покажет только 20-30. Кал никогда не Будет стерильным , каждый день можно сдавать анализ и каждый день он будет разный .
Копрограммма без воспалительных изменений, лейкоциты до 30 допустимы
У детей ферменты не зрелые , поэтому все что кушают отражается в анализе - поели овощи -растительная клетчатка в копрограмме, поели мясо -мышечные волокна .
На анализ кала на углеводы не ориентируемся
Самый главный ориентир это самочувствие ребёнка, если отмечаете явную реакцию на творог , то анализ сдавать нет необходимости
Понятно. Спасибо большое!
Еще вопрос: что значит в анализах то, что на некоторые АБ стоит "чувствителен", а на некоторые "устойчив"?
То есть, теми АБ, к которым устойчивость, лечение бесполезно?
Или это тоже неинформативно?
Устойчив -это значит что микроорганизм не отреагирует на лечение данным препаратов
Но так как дисбактериоза нет, то лечение не проводится
Важно , что нет именно патогенной флоры
Я не про лечение дисбактериоза, а в целом.
Получается, что в будущем лечение этими АБ невозможно в принципе? Или это только к сегодняшней "болячке" применимо?
Нет
Это касается только данного анализа
Похожие вопросы по теме
- 13 минут назад1 ответ
- 52 минуты назад1 ответ
- 53 минуты назад3 ответа
- 1 час назад1 ответ