Что вас беспокоит?
Лимфостаз правой руки при онкологии легкого
Добрый день , уважаемые доктора , моей свекрови 77 лет , лечили проблемы сердца , аритмии , фебриляция , месяц назад начала резко худеть и появилась отдышка , записали ее на Эхо сердца , и узи брюшной полости по которому выявили 2л жидкости в плевральной полости , положили в пульмонологию , сделали Определенные обследования по которым выявили опухоль правого легкого , в пульмонологии откачивали жидкость 3 раза ( при поступлении , на следующий день и при выписке через неделю ) , после выписки мы поехали на консультацию онколога , на которой доктор нам назначил до обследования и после них комиссию , но это все затягивается на месяц после приема ( мы были на консультации у онколога 11 августа а комиссию нам назначили на 9 сентября ) , боюсь что мы теряем драгоценное время… У свекрови начался отек правой руки и правой груди который не спадает , онколог назначил пить верошпирон по 2 таблетки в день и при сильной отдышке вызывать скорую ехать в хирургию откачивать жидкость , отдышки сильной пока нет , но что делать с сильными отеками руки и груди ? обследования ,кт , выписки которые у нас пока есть прикрепляю .
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
В подобных ситуациях критически важно понимать конкретную причину отека
Если он обусловлен метастатическим поражением подмышечных лимфоузлов (что бывает при раке легкого) - то не поможет ничего, кроме системного противоопухолевого лечения- чаще всего химиотерапии
Если отек обусловлен венозным тромбозом (для определения этого выполняют УЗДГ сосудов верхней конечности) - тогда лечение назначает сосудистый хирург
Ей ставят онкологию как я посмотрела по коду в заключении уже 4 стадия , посмотрите пожалуйста 🙏 прикрепила обследования которые у нас пока есть …
так как это с большей вероятностью из за поражения подмышечных лимфоузлов , а лечение нам назначат только после комиссии которая назначена только на 9 сентября , вопрос такой …а у нас есть это время ? стоит ждать или стучаться в другие двери ?
описана гигантских размеров опухоль легкого с массивными поаржением лимфоузлов средостения
Подмышечные узлы не описаны - но вполне могут быть поражены
Показано выполнение УЗИ подмышечных лимфоузлов и для исключения тромбоза - УЗДГ сосудов верхней конечности
Мы тоже понимаем что опухоль огромная , и так же понимаем что времени у нас нет , онколог назначил нам до обследования только Сцинтиграфия полипозиционная костей, мрт головного мозга и биопсию , отек у нее уже был на приеме , он нам назначил только верошпирон 2 таблетки, пройдем еще то что Вы написали
Если причина не в венах - то от отёка поможет только лечение основного заболевания
Принятый ответ
Здравствуйте.
Наличие отека руки, груди возможны при наличии метастатического поражения лимфоузлов данной области (то есть, ечли отёк идёт правой руки, груди, то вероятнее всего это области подмышечнных лимфоузлов).
И единственные метод который может помочь справиться с отеком - это лекарственная противоопухолевая терапия, которая может быть назначена только по результатам гистологии.
В настоящее время вы можете дополнительно использовать компрессионный рукав на руку, для улучшения лимфотока.
Ей ставят онкологию как я посмотрела по коду в заключении уже 4 стадия , посмотрите пожалуйста я прикрепила обследования которые у нас пока есть
так как это с большей вероятностью из за поражения подмышечных лимфоузлов , а лечение нам назначат только после дальнейшего обследования и комиссии которая назначена только на 9 сентября , вопрос еще такой ...а у нас есть это время ? стоит ждать или стучаться в другие двери ?
по поводу рукава подскажите пожалуйста не принципиально какой это будет рукав ? как его носить ( сколько по времени в день ? )
Рукав нужно подбирать исходя из размеров руки, вам нужно измерить в диаметре. Лучше всего, конечно это подбор в магазине мед. технике совместно со свекровью, но если нет такой возможности, то по размерам уже подбирать рукав.
Его носят в дневные часы, при отдыхе обязательно снимают.
Единственное, на что вы можете повлиять, это если дообследования вы пройдёте не в государственных учреждениях, а в частном порядке, но пересмотр стёкол и провеление ИГХ в любом случае составляет около 2х недель. Без этих данных назначить какое либо лечение невозможно.
По поводу руки, так же я вам рекомендую пройти УЗИ подмышечных лимфоузлов и дуплекс вен верхней конечности, для исключения тромбоза.
Принятый ответ
Здравствуйте. При опухоли легкого выраженный односторонний отек руки и груди требует в первую очередь исключить не только лимфостаз, но и тромбоз или сдавление крупных вен опухолью и лимфоузлами. В моей практике были тромбозы в подобных случаях, и это сильно мешало последующей терапии, я бы не рекомендовал это игнорировать.
Я обычно рекомендую в ближайшие дни выполнить УЗДГ вен правой верхней конечности, подключичной и яремной вен. Компрессионный рукав до исключения венозного тромбоза самостоятельно использовать не нужно. Верошпирон при опухолевом лимфостазе выраженного эффекта не дает. Учитывая массивный опухолевый процесс и рецидивирующий плеврит, я бы рекомендовал попытаться ускорить обследование и получение гистологии, не ожидая пассивно до 9 сентября. После морфологической верификации нужно как можно быстрее определить вариант системного лечения, через консилиум.
Мы тоже понимаем что опухоль огромная , и так же понимаем что времени у нас нет , онколог назначил нам до обследования только
Сцинтиграфия полипозиционная
костей на 17.08, мрт головного мозга на 20.08 и биопсию на 28.08 , а дальше на 9 сентября консилиум …. отек у нее уже был на приеме , он нам назначил только верошпирон 2 таблетки, мы обязательно пройдем то что Вы написали , только подскажите как нам можно ускорить процесс ? платно идти обследоваться или к тому же доктору идти и просить это ускорение процесса ?
Принятый ответ
Здравствуйте.
С прикрепленными обследованиями и с ситуацией в целом ознакомился.
Ситуация действительно сложная, речь идет об злокачественной опухоли легкого, довольно крупного размера, опухоль местно распространенная, о чем свидетельствует лимфаденопатия средостения, плеврит.
Отек/лимфостаз правой руки в том числе вызывает опухоль. То есть она мешает нормально оттоку по кровеносным и лимфатическим сосудам из нее.
По тактике лечения, с большей долей вероятности первым этапом будет назначена лекарственная противоопухолевая терапия. Нужно также обратить внимание на работу сердечно-сосудистой системы, при необходимости перед стартом лечения проконсультировать с врачом-кардиологом, чтобы минимизировать риски со стороны работы сердца.
После старта лечения есть вероятность, того что плевральный выпот уменьшится и отек руки значительно уменьшится.
Симптоматически сейчас можно использовать мочегонные препараты, но они окажут слабый эффект.
Также в такой ситуации обычно используется компрессионный рукав на руку.
До старта лечения, также важно проводить контроль плевральной жидкости, как минимум раз в 7 дней ( узи или рентген). При нарастающей одышке, боли в боку, обращаетесь к хирургу, который может провести плевральную пункцию.
Если еще будут вопросы, обязательно задавайте
Василий Михайлович, здравствуйте, спасибо за отклик .
Мы понимаем что опухоль огромная , онколог назначил маме дообследование :
Сцинтиграфия полипозиционная
костей на 17.08, мрт головного мозга на 20.08 и биопсию проколом с контролем узи на 28. 08.от фбс мама отказалась из за боязни за сердце так как аритмия и плюс ее постоянно тошнит она говорит что не сможет проглотить этот шланг, а дальше на 9 сентября консилиум… сначала неделю в пульмонологии говорили что обследуют и не стоит торопиться , потом 4 дня ждали консультации онколога а после консультации месяц до комиссии ... а есть ли у нас это время месяц до 9 сентября , нас мучает это вопрос ?…
Для того, чтобы назначить наиболее правильную схему лечения , нужна гистология (посредством бронхоскопии, либо трепанбиопсии под контролем УЗИ). В среднем гистология готовится 7 дней.
Дообследование которое уже назначено (сцинтиграфия и так далее , тоже важно ). Но чтобы назначить химиотерапию важно понимать гистологию опухоли.
Поэтому обсудите с лечащим врачом, возможность наиболее быстрого проведения онкологического консилиума, для назначения лечения.
Потому что, если консилиум только 9 сентября , старт лечения затягивается. Общее самочувствие может значительно ухудшиться.
Скажите пожалуйста ,а жидкость которую откачивали у нее в пульмонологии и отправляли на анализ , после нам отдали стекла , а на консультации онколога их забрали на пересмотр , по ним нельзя понять гистологию опухоли ?
Жидкость из плевральной полости проверяют на наличие или отсутствие опухолевых клеток, проводят цитологическое исследование. К сожалению, в большинстве случаев, одной лишь цитологии недостаточно, она дает ограниченную информацию об опухоли. Химиотерапевт не сможет назначить лечение по результатам цитологии.
Поэтому проводится биопсия для проведения гистологии.
Здравствуйте ,Сегодня ездили на Сцинтиграфия полипозиционная
костей, пока мама была на обследование, я нашла заведующего отделения, взяла направление на бронхоскопию( будем пробовать сделать ) , но по срокам переноса комиссии он сказал делать обследование и ждать 9 числа комиссии (…
По результатам остеосинтиграфии
При остеосинтиграфии, выполненных в режиме «Whole body» в передней и задней проекциях отчётливо определяется включение радиофармпрепарата (РФП) в костные структуры.
Накопление РФП в парных костях симметричное, достаточной интенсивности.
Диффузно-неравномерное распределение РФП в позвоночнике вследствие дегенеративно-дистрофических изменений. Симметрично-очаговое повышение накопления РФП в грудинно-ключичных, ключично-акромиальных и плечевых суставах с обеих сторон вследствие артроза.
Остаточная радиоактивность в почках и мочевыводящих путях соответствует времени исследования.
Нетипичная фиксация в паренхиматозных органах и мягких тканях отсутствует.
Заключение: Очагов патологической фиксации РФП вторичного (mts) характера в костях скелета не выявлено.
Дегенеративно - дистрофические изменения позвоночника.
В таком случае действуйте как сказали врачи-онкологи, возможно и правда раньше этого срока нельзя провести консилиум.
По данным сцинтиграфии признаков поражения костей не определяется
Еще скажите пожалуйста если Бронхоскопию мы сможем пройти то Ультразвуковое исследование плевральной полости + Таб/Тб нам нужно делать ?
Если во время бронхоскопии проведут биопсию опухоли, в таком случае УЗИ+трепанбиопсия не понадобится.
Важно любым путем взять биопсию опухоли, здесь нужно выбирать наиболее оптимальный способ
Василий Михайлович , а как вы считаете с такими показателями кардиограммы нам можно делать бронхоскопию ? конечно мы завтра идем к кардиологу на консультацию и там сделают свежую кардиограмму, но если отталкиваться от кардиограммы от 31.07
Заключение.
Тахисистолическая форма фибрилляции предсердий с ЧСС ~ 110 уд в мин.
Электрическая ось сердца отклонена вправо.
Вертикальная злекрича позиция сердца.
Гипертрофия обоих желудочков с нерезкой перегрузкой.
Диффузные изменения в миокарде.
…плюс ко всему у нее аллергия на ледокаин, а я почитала его используют при процедуре
По кардиограмме нет явной острой сердечной патологии, поэтому нужно еще исходить из общего самочувствия, артериального давления и пульса перед самой бронхоскопией.
Если есть аллергия на лидокаин, предупредите об этом, будет использоваться другой препарат.
СпасиБо Вам Огромное за ваши быстрые ответы !
Пожалуйста
Рад был помочь!
Принятый ответ
Здравствуйте.
Отек руки и груди связан с синдромом верхней полой вены-сдавлением этого крупного сосуда опухолью или увеличенными лимфоузлами.
В таких случаях отек возникает из-за нарушения венозного оттока, а не сердечной недостаточности, поэтому спиронолактон малоэффективен.
Синдром верхней полой вены относится к ургентным состояниям-требует начала специфического лечения в кратчайшие сроки, ожидание комиссии до 9 сентября при нарастающем отеке нецелесообразно.
Рекомендуется повторное обращение к онкологу для решения вопроса о старте химиотерапии или лучевой терапии до плановой даты, возможно временное назначение глюкокортикоидов (гормональных препаратов) для уменьшения отека.
Также рекомендуется УЗИ вен верхних конечностей для исключения тромбоза на фоне компрессии.
При синдроме верхней полой вены высокий риск тромбообразования.
Появление одышки в горизонтальном положении, головных болей или осиплости голоса говорит о прогрессировании компрессии-в такой ситуации показана экстренная госпитализация.-
Повторные плевральные пункции оказывают временный эффект, при быстром рецидиве жидкости возможно дренирование плевральной полости с плевродезом (процедурой склеивания листков плевры для предотвращения накопления жидкости).
Юлия Дмитриевна, здравствуйте , не хотят врачи пока не дообследуют ничего делать , по узи легких с ТАБ/ТБ специалист в отпуске и самое ближайшее нас примут 28.08. а бронхоскопию мама боится делать из за проблем с сердцем , мы конечно записались на 19.08. на эту процедуру но завтра сначала идем к кардиологу что она еще скажет , последняя кардиограмма в пульмонологии ей делали не очень хорошая ,
как вы считаете с такими показателями кардиограммы можно делать бронхоскопию ?
Заключение : Тахисистолическая форма фибрилляции предсердий с ЧСС ~ 110 уд в мин.
Электрическая ось сердца отклонена вправо.
Вертикальная злекрича позиция сердца.
Гипертрофия обоих желудочков с нерезкой перегрузкой.
Диффузные изменения в миокарде.
31.07.2026
Еще у нее аллергия на ледокаин (
вобщем полный букет …
Похожие вопросы по теме
- 16 Августа 3 ответа
- 16 Августа 14 ответов
- 16 Августа 9 ответов
- 16 Августа 5 ответов
- 16 Августа 5 ответов
- 15 Августа 25 ответов
- 15 Августа 5 ответов
- 15 Августа 12 ответов
- 15 Августа 14 ответов
- 15 Августа 5 ответов