Что вас беспокоит?
Смешанное тревожно-депрессивное расстройство
Доброго времени суток.Имеется тревожно-депрессивное расстройство уже 6-й год.Мучает дереализация,как самая главная проблема,не проходит ни на минуту.Начал принимать АД,транквилизатор,нормотимик,вот ещё добавили нейролептик,принимаю уже почти как 4 месяца,результата нет,ни в лучшую,ни в худшую сторону,побочек тоже нет,просто ровно...Может дело в маленьких дозировках,не знаю.Врач адекватный,зам клиники,на мой вопрос,по поводу увеличения дозировок,отвечает,что увеличивать не нужно,мол может развиться мания,но при этом,наоборот увеличивает дозы нормотимика,а не антидепрессанта,насколько я знаю,что в течение месяца уже должно быть лучше,если всё правильно подобрано.Пил первые месяцы золотой стандарт : Пароксетин - 20 мг,Грандаксин - 125 мг,Ламотриджин - 75 мг и Кветиапин 1/3 таб.Это общая дневная дозировка.На данном этапе,чуть схему изменил.Пью сейчас 20 мг Рекситина,1000 Депакина Хроно,на ночь 1/3 кветиапина.Подскажите,что может быть не так в лечении и рабочие ли дозировки? И вообще,какие можете дать советы,буду очень благодарен
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте.
4 месяца без динамики при ТДР повод пересмотреть тактику. Текущие дозы: Рексетин 20 мг средняя терапевтическая, но при резистентной дереализации часто требуются 30–40 мг.
Депакин 1000 мг -рабочая доза, но его усиление вместо АД может гасить тревогу, не влияя на депрессию и дереализацию. Кветиапин 1/3 таб (80–100 мг) -седативная, а не антидепрессивная доза; для потенцирования АД нужно 150–300 мг.
Опасения врача по мании обоснованы, но 4 месяца стагнации тоже недопустимы.
Обсудите: титрацию Рексетина до 30–40 мг под прикрытием нормотимика ИЛИ смену АД (например, на венлафаксин/дулоксетин).
Добавьте психотерапию (КПТ/ACT) - Когнитивно-поведенческая терапия- золотой стандарт при тревожно-депрессивных расстройствах и
Терапия принятия и ответственности - при дереализации она критически важна, фармакотерапия без неё часто недостаточна.
Исключите соматические причины (ТТГ, B12, витамин D, Ферритин, магний, цинк, медь, Сахар - важно контролировать при резистентных состояниях).
Не меняйте схему самостоятельно.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Большинство друзей/знакомых,да и в целом людей на форуме,говорят и пишут про очень эффектнивную схему лечения : Золофт + ламотриджин.Может стоит обсудить с врачом смену препаратов? По поводу анализов,все в пределах нормальных значений,без особых дефицитов.Разве может дефицит какого либо витамина или анализа влиять на такое состояние,особенно дереализацию?
желательно обсудить с лечащим врачом такую схему приема.
Да, витамины и минералы если в дефиците - могут влиять.
Здравствуйте.
По описанию проблема не столько в том, что все дозировки обязательно маленькие, сколько в отсутствии какого либо эффекта за почти 4 месяца. Это уже повод не просто продолжать ту же схему, а вместе с психиатром возможно заново оценить необходимость иной терапии
Пароксетин 20 мг является полноценной терапевтической дозой, а не минимальной. При некоторых тревожных расстройствах используют и более высокие дозы, однако если врач опасается мании, самостоятельно повышать антидепрессант действительно не следует
Депакин Хроно 1000 мг тоже нельзя назвать маленькой дозой.
По кветиапину оценить дозу невозможно без знания дозировки целой таблетки. Одна треть таблетки может означать совершенно разное количество препарата.
Постоянная дереализация действительно часто сопровождает выраженную тревогу, хронический стресс и депрессию, однако если она вообще не изменилась за несколько месяцев лечения, возможно имеет смысл пересмотреть лечение
В подобной ситуации обычно рекомендуют повторную консультацию психиатра и оценки эффективности лечения и при необходимости коррекции
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией
Вы правы, эффективность терапии оценивается через 4-6 недель от старта приема полной дозы препарата
Но эффективность оценивается не только по субъективным ощущениям (хотя это самый важный критерий), но и специалистом в ходе клинического интервью и с помощью валидированных опросников
В таких случаях оптимально пересматривать терапию, если необходимый результат не достигнут
Уточните, пожалуйста, какая доза кветиапина
Кветиапин 1/3 таб.от 100 мг
Поняла вас, такая доза больше ориентирована на улучшение сна, нежели на общую стабилизацию состояния
Какие дозы оптимальны? От 100 и выше?
Терапевтические дозы обычно достигают 300 мг и иногда больше, но не самостоятельно, строго под контролем психиатра и по назначению психиатра
Станислав, здравствуйте!
Дереализация один из самых изнуряющих симптомов в психиатрии. Шесть лет непрерывного нахождения в этом состоянии формируют так называемую терапевтическую резистентность, когда стандартные протоколы лечения депрессии перестают эффективно работать.
Ваш мозг застрял в состоянии защитной диссоциации, он выключил яркость и реальность мира, чтобы спастись от многолетнего хронического стресса и тревоги. То, что за 4 месяца лечения вы чувствуете себя ровно подтверждает, что текущая схема лишь удерживает баланс, но не пробивает саму дереализацию.
Рекситин (Пароксетин) 20 мг
Это минимальная рабочая (терапевтическая) дозировка. При тяжелых, хронических тревожно-депрессивных расстройствах и навязчивостях её часто поднимают до 40–60 мг (под контролем врача).
Депакин Хроно 1000 мг
Это хорошая, полноценная рабочая дозировка нормотимика (стабилизатора настроения).
Кветиапин 1/3 таблетки (от 25 мг или от 100 мг?)
Если от таблетки 25 мг (около 8 мг) это микродоза, работающая только как легкое снотворное.
Если от таблетки 100 мг (около 33 мг) это стандартная доза для коррекции сна и снижения вечерней тревоги. Антипсихотический и антидепрессивный эффект кветиапина начинается от 150–300 мг.
В какой дозировке принимаете?
Это я прекрасно понимаю всё,но и как это врачу объяснить,хотя...он тоже должен сам прекрасно всё понимать.Кветиапин 1/3 от 100 мг.
Изначально пил Паксил + ламотриджин,мне кажется,что это была более лучшая схема лечения,правда в малых дозах.Знаю очень много историй от друзей и отзывов в интернете на форумах,что очень прекрасно помогает связка Золофта + ламотриджина в хороших дозировках.Может стоит с врачом обсудить эту схему лечения?
Вы мыслите в абсолютно правильном направлении, и анализ ситуации очень точен. Связка Золофт и Ламотриджин это действительно одна из самых мощных, классических и часто используемых схем в мировой психиатрии для лечения резистентной тревожной депрессии и состояний, сопровождающихся дереализацией.
Дозировка Кветиапина (1/3 от 100 мг это около 33 мг) на ночь сейчас выполняет роль хорошего снотворного и противотревожного щита, её трогать пока не нужно. А вот фундамент схемы обсудить с врачом однозначно стоит.
Стоит обсудить замену замену на Сертралин (Золофт), как на более активирующий препарат, и плавно вернуться к Ламотриджину, дорастив его до полноценных 100–150 мг .
Это снизит риски мании, но даст шанс пробить дереализацию.
Если врач категорически откажется менять схему, мотивируя это только страхом мании это будет веским поводом обратиться за вторым мнением к другому профильному психиатру, специализирующемуся именно на затяжных тревожных расстройствах и деперсонализации.
Станислав, здравствуйте
При такой длительной дереализации отсутствие эффекта за 4 месяца действительно заставляет пересмотреть схему, но это не обязательно означает, что дозы слишком маленькие. Наиболее вероятная причина - сама тревога поддерживает дереализацию: постоянная гиперактивация нервной системы и фиксация на ощущениях закрепляют чувство нереальности.
Рексетин (пароксетин) 20 мг/сут - полноценная терапевтическая доза, хотя при тревожных расстройствах иногда применяют 30-40 мг. Но при подозрении на биполярный спектр самостоятельно повышать его нельзя, поскольку антидепрессант способен спровоцировать манию. Важно понять, были ли у вас когда-либо периоды резко повышенного настроения, сниженной потребности во сне, ускоренной речи, мыслей и необычно высокой активности.
Депакин Хроно 1000 мг/сут - рабочая доза, но её эффективность оценивают также по уровню вальпроата в крови. Ламотриджин 75 мг/сут - небольшая доза, однако с вальпроатом его повышают особенно осторожно из-за взаимодействия. Кветиапин 1/3 таблетки оценить невозможно без дозировки самой таблетки.
При отсутствии улучшения после 8-12 недель адекватной терапии обычно уже пересматривают диагноз и стратегию лечения. При хронической дереализации желательно добавить психотерапию, ориентированную на тревогу и снижение постоянного контроля ощущений
Подскажите дозировку кветиапина в мг?
1/3 таб. от 100 мг
Спасибо за уточнение,в таком случае если резюмировать ,то
1) не менять самостоятельно дозы и не отменять препараты резко
2) Уточнить, почему врач опасается мании, были ли когда-нибудь периоды резко повышенного настроения, энергии и снижения потребности во сне.
3) На Депакине Хроно 1000 мг проверить уровень вальпроата в крови.
4) Рексетин 20 мг - полноценная доза, и при отсутствии эффекта за 3-4 месяца стоит обсуждать смену стратегии, а не просто ждать.
5) Кветиапин 33 мг - очень небольшая доза, поэтому существенного лечебного эффекта от неё ожидать трудно.
От 6) При стойкой дереализации добавить психотерапию, особенно КПТ, направленную на тревогу и постоянное отслеживание ощущений.
Похожие вопросы по теме
- 20 Мая 202415 ответов
- 1 Июля 20245 ответов
- 15 Февраля 202510 ответов
- 2 Марта 20259 ответов