Что вас беспокоит?
Низкое давление на фоне приема лозартана и др. препаратов
Добрый день. В августе была проведена биопсия почки в связи со стабильно повышенным белком и эритроцитов в моче, назначено лечение. Однако, после приема препаратов упало давление: 100/60, 90/50 стабильно. По самочувствию низкое давление не ощущается. Нужно ли что-то корректировать в приёме лозартана, например, или других препаратов? Кроме того, по анализам до операции уже был низкий гемоглобин, после биопсии стал еще ниже. Почему не прописали ничего для поднятия гемоглобина, нужно ли что-то принимать? Что делать, посоветуйте, пожалуйста?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации нефролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
Обычно мы стараемся придерживаться давления 100-120 верхнее. Если лозартан так сильно влияет на давление, даже при отсутствии симптомов мы снижаем его дозу наполовину, если есть, куда снижать.
Но тут важно понять, есть ли снижение белка в крови и альбумина в крови. Если давление снизилось за счет этого, это уже совсем другая история. То есть смотрим общий белок, альбумин, суточный белок мочи повторно, в идеале повторяем калий натрий и хлор крови, общий кальций и фосфор и принимаем решение.
Гемоглобин на высокой стадии хронической болезни почек целевой 110-120, возможно поэтому на том этапе не были назначены препараты. Начинаем с оценки дефицита железа - по анализам на трансферрин, ферритин, Коэффициент насыщения трансферрина железом, %. Если коэффициент меньше 20, ферритин ниже 100, сначала корректируем нехватку железа, этого должно быть достаточно, чтобы гемоглобин вырос.
Потом уже присодеиняют специальные уколы эпоэтины, которые стимулируют костный мозг вырабатывать эритроциты (а они будут носить гемоглобин)
Напишите, пожалуйста, обратную связь, стало ли понятнее по Вашему вопросу.
Добрый день.
Спасибо за Ваш ответ.
Правильно ли я понял, что нужно убрать половинку лозартан 50мг, когда утром или вечером?
Анализы все три недели назад сданы, по рекомендации через два месяца пересдать.
Интересует ещё диета: можно ли сок гранатовый пить для поддержания гемоглобина? И что кроме соли еще исключить из рациона? На сайтах разная информация по фруктам и овощам.
Спасибо
В подобной ситуации сначала придется проверить чуть раньше общий белок альбумин и тд, а потом уже если будет уверенность, что с ними все хорошо, тогда убираем 25 мг из вечернего приема. То есть сдача анализов дополнительная вне графика
Гранатовый сок к приему возможен, если не высокий калий крови.
Посмотреть в приложении Grok
Открыть Grok
Клин реки по хбп 2024
Состав продуктов
Из них выбрать овощи и фрукты
Две группы
Высокое и низкое сод калия
Ответ продукт - калия на 100 г
Работало на протяжении 22s
Овощи и фрукты при ХБП (хронической болезни почек): группы по содержанию калия (на 100 г продукта).Kidney
Данные основаны на таблицах USDA, рекомендациях National Kidney Foundation и российских клинических рекомендациях по ХБП (ориентировочные значения; точные цифры зависят от сорта, зрелости и способа приготовления). Высокое содержание калия обычно >200–250 мг на порцию (или >250–300 мг/100 г), низкое — <200 мг на порцию (или <200–250 мг/100 г). При гиперкалиемии ограничение калия часто 2–3 г/сутки. Порции имеют критическое значение: большая порция «низкокалиевого» продукта может стать высококалиевой. Перед использованием консультируйтесь с нефрологом/диетологом.Kidney
Низкое содержание калия (рекомендуется при ограничении калия)
Фрукты
Голубика/черника — ≈50–80 мг
Клюква — ≈85–120 мг
Арбуз — ≈110 мг
Яблоко — ≈100–150 мг
Груша — ≈115–160 мг
Ананас — ≈110–180 мг
Клубника/земляника — ≈150 мг
Виноград — ≈150–190 мг
Мандарин/цитрусовые небольшие (в умеренных порциях) — ≈150–160 мг
Слива — ≈100–200 мг
Овощи
Огурец — ≈140–160 мг
Капуста белокочанная (сырая/варёная) — ≈150–250 мг
Цветная капуста — ≈150–200 мг
Перец сладкий (зелёный/красный) — ≈160–210 мг
Зелёная фасоль/стручковая — ≈150–210 мг
Салат (айсберг, романо) — ≈140–190 мг
Баклажан — ≈200–240 мг (в умеренных порциях)
Кабачки/цукини — ≈200–240 мг
Лук репчатый — ≈150–180 мг
Сельдерей — ≈150–260 мг (низкий в небольших порциях)
Высокое содержание калия (ограничивать или избегать при гиперкалиемии)
Фрукты
Банан — ≈350–360 мг
Авокадо — ≈480–485 мг
Киви — ≈300–312 мг
Дыня (канталупа/медовая) — ≈250–270 мг
Абрикос свежий — ≈250–300 мг
Персик/нектарин — ≈180–300 мг (высокие порции)
Апельсин — ≈180–240 мг
Вишня/черешня — ≈200–260 мг
Сухофрукты (курага, изюм, чернослив, финики) — 700–1700+ мг (очень высокие)
Овощи
Картофель (особенно с кожурой) — ≈400–540 мг
Сладкий картофель/батат — ≈300–475 мг
Шпинат (варёный) — ≈350–560 мг
Свёкла — ≈300–325 мг
Помидор/томаты — ≈220–240 мг (продукты из томатов выше)
Брокколи (варёная) — ≈300 мг
Брюссельская капуста — ≈380–400 мг
Пастернак — ≈300–500+ мг
Грибы (особенно варёные) — высокие значения
Важные замечания по ХБП (2022–2024 рекомендации):
Вымачивание/двойное отваривание овощей (нарезать, залить водой, менять воду) снижает калий на 30–50% и более.
Консервированные фрукты (без сиропа, сливать жидкость) часто ниже по калию, чем свежие.
Сухофрукты, томатная паста, соки и большие порции резко повышают нагрузку.
Значения приблизительные; проверяйте актуальные таблицы (USDA FoodData Central или российские приложения к клиническим рекомендациям по ХБП). Индивидуальные лимиты зависят от стадии ХБП, уровня калия в крови и диализа.
При необходимости уточните конкретные продукты или порции — могу детализировать.
sources
Составь просто продукты через запятую без калия
Низкое содержание калия в этих фруктах -ягодах и овощах
Яблоко, груша, голубика, черника, клюква, арбуз, ананас, клубника, виноград, мандарин, слива, огурец, капуста белокочанная, цветная капуста, перец сладкий, зелёная фасоль, салат, баклажан, кабачки, лук, сельдерей
Высокое содержание калия -
Банан, авокадо, киви, дыня, абрикос, персик, нектарин, апельсин, вишня, черешня, картофель, сладкий картофель, шпинат, свёкла, помидор, брокколи, брюссельская капуста, пастернак, грибы, сухофрукты (курага, изюм, чернослив, финики)
В картофеле можно снизить калий через вымачивание кусочков в нескольких водах.
В целом можно и продукты с высоким содержанием калия,если внимательно считать калий в пище за сутки.то есть по чуть-чуть.
Дарья Владимировна, спасибо за столь подробный ответ.
Уточните, пожалуйста, ещё: биопсия была на одной почке, как понять, что вторая здорова/не здоровп, только по кт? По анализам можно проблемы как-то обнаружить?
По сути, живут же с одной почкой люди, а у меня постоянно плохие анализы
Прошу прощения, я доставала список продуктов из своей распечатки, поэтому сверху вылезло форматирование распознавания текста с картинки,извините.
Гломерулонефрит это заболевание которое 100% поражает обе почки. Оно не локальное в каком-то одном месте, оно диффузное, то есть по всей почке целиком.
По биопсии мы видим изменения, которые лучше всего лечатся именно высокими дозами лозартана и похожих на него препаратов, то есть чем выше доза, тем выше эффект. Мы больше думаем о том, как бы снизить белок в моче. Креатинин снизить это вряд ли, а белок больше шансов. Также белок в моче немного снижает дапаглифлозин (форсига) и похожие на него.
Спасибо.
При верхнем давлении 100-90 продолжаю тогда пить полную дозу лозартан, пока не снижать, верно? Форсигу принимаю уже несколько месяцев.
Уточните ещё, пожалуйста, креатинин чем-то вообще снижается?
И нужно ли идти на консультацию к корлиологу если давление низкое постоянно теперь?
Если верхнее чаще 100, чем 90,то оставляем. Допустимо увеличивать соль и питье,при условии что нет отеков.
А если чаще 90,чем 100, тогда делаем минус 25 мг.
Кардиолог нужен, если давление низкое и с лекарствами и без или если растут отеки и одышка при условии что общий белок крови хороший, то есть отеки не на 100% почечные и надо исключать сердечную недостаточность.
Креатинин это вещество,которое вырабатывается всегда,когда мы двигаемся, и немного поступает из белковой пищи. Соответственно если меньше белка в еде,то креатинин чуть меньше и почкам приятно. Если перед анализом пару дней полежать,то креатинин будет чуть меньше,тк мышцы отдыхали,а почкам от этого разницы особо нет. И ещё когда начнет работать в полную силу лозартан,какая-то часть почек может чуть чуть восстановиться и снизить креатинин крови за счёт этого.
Понял вас, спасибо за подробное объяснение.
Ещё про высокий ферритин спрошу: его нужно снижать или в моей ситуации (проблемы с почками, низкий гемоглобин) это в пределах нормы?
Нужно ли это контролировать или постепенно с нормализацией анализа и он в порядок пройдет?
Добрый день , ознакомилась с выпиской .
Вообще лозартан препрат суточного действия - принимается 1 разв сутки .
Если он так сильно снижает вам давление , перейдите на половинную дозу -25 мг - 1 разв сутки с последующим контролем уровня белка в моче .
Гемоглобин низковат . Нужна оценка профиля железа- ферритин , трансферрин , КНТ и назначение препаратов железа - сорбифер 320 мг х 2 раза в день, 2 мес с последующим контролем гемоглобина . Если этого будет недостаточно то с нефрологом обсужить подколку эжритропоэтина 2000 Ед п/к 1 разв нед.
Гранатовый сок- не пить , чтобы не набрать калий . В одной порции (200–250 мл) гранатового сока в среднем содержится около 15% суточной потребности человека в калии.
Вам надо скачать в интернете талицы - продукты с высоким содержанием калия и фосфора для больных с ХБП - и начать ограничивать их в рационе ( больше всего калия в кураге , бананах , картофеле , а фосфора- в сыре твороге и грибах )
Добрый день.
Спасибо за Ваш ответ.
Дозировку лозартан сократим, но на какой срок? Следующий прием у специалиста через два месяца. На это время и сократить? Когда в это время слелать контроль уровня белка в моче?
На данный момент сорбифер можно начать принимать без дополнительной консультации с врачом?
Ещё вопрос по проф. противопоказаниям: работа водителем возможна при таких анализах и диагнозе?
В данный момент нет возможности проконсультироваться с нефрологом, возможно, с другим специалистом возможно обсудить данные вопросы?
Спасибо
лозартан сократите на месяц , через месяц контроль белка в моче .Если не повысится уровень белка в моче, можно остаться на 25 мг .
Желательно конечно сдать анализы на железо , но учитывая что гемоглобин уже достоверно понижен, можно начать прием сорбифера
Вопрос допуска к работе в компетенции проф. патолога
А можно уточнить по анализам степень заболевания, чтобы понимать совсем что-то исключить из рациона или просто ограничить употребление
У вас в анализах от 11.08 - креатинин 59( норма ) ,а от 13.08 - 209. По выписке 195
Это можно расценить как острое повреждение,нужно смотреть в динамике
Здравствуйте!
При хорошей переносимости таких низких цифр давления, снижать дозу Лозартана я бы не стала. Этот препарат мы стремимся назначить максимально переносимой дозе, так он будет лучше защищать почки. Однако необходимо тщательно следить за давлением, соблюдать адекватный питьевой режим (не менее 30 мл/кг в сутки)
Снижение гемоглобина требует оценки обмена железа: биохимический анализ крови на ферритин, сывороточная железо, трансферрин, насыщение трансферрин железом. От результатов этих обследований будет зависеть тактика: восполнение дефицита железа или же назначения препаратов стимулирующих синтез эритроцитов в красном костном мозге
Добрый день
Спасибо за Ваш ответ.
Если не снижать дозировку принимать таблетку целиком или частями? 100 верхнее давление, получается, нормально в такой ситуации?
А по приложенным анализам ( три недели назад сданы) уже можно понять, что нужно принимать для поднятия гемоглобина и нужно ли вообще?
И можете уточнить ещё, пожалуйста, степень заболевания, чтобы понимать совсем что-то исключить из рациона или просто ограничить употребление продуктов.
Спасибо
В данной ситуации целесообразнее принимать суточную дозу, разделив на 2 приема (утром и вечером). Верхнее давление 90-100 - вполне приемлемо, если Вы его хорошо переносите.
По приложенным анализам можно предположить, что дефицита железа нет, то есть препараты железа не нужны. Препараты для стимулирования синтеза эритроцитов тоже не рассматриваем, так как уровень гемоглобина для данной стадии болезни почек приемлемый, специально повышать его не нужно.
Стадия Хронической болезни почек по результатам анализов С3б. На данной стадии ограничиваем фосфор 800-1000 мг в чутки, соль до 5 г в сутки., ограничение белка 0,8 г/кг веса/ сутки+несколько грам (в зависимости от суточной потери белка с мочой (расчитываем на идеальный вес)Строго ограничения по набору продуктов нет ( разве что фастфуд, газировка, алкоголь) главное не перебирать по вышеуккзанным параметрам. Нужно пользоваться кухонными весами и специалистами таблицами содержания белка, фосфора и соли в продуктах. На стр 237-241 клинических рекомендаций по ХБП есть такие таблицы
Олеся Васильевна, спасибо за подробный ответ. Уточните,пожалуйста, а риск сердечно сосудистых заболеваний велик в такой ситуации? Нужно ли с этим обратится к кардиологу, если нижнее давление 60-50 скачет?
Физические нагрузки ограничивать стоит? Живу в частном доме, дел много всегда.
С продуктами с высоким содержанием калием/белка/ фосфора все понял. А что на счёт травянных чаев, брусничный или клюквенный морс?
Травяные сборы, БАДы не рекомендлваны. Клюквенный/брусничный морс можно 1-2 стакана в день как напиток, не лечение. В качестве дополнения к лечению клюква годится, только если лечим мочевую инфекцию
Благодарю за ответ.
Шиповник тоже, получается можно в качестве напитка?
Да, некрепкий отвар шиповника можно, но иметь в виду возможное повышение Калия крови, пожтому каждый день пить его не стоит
Похожие вопросы по теме
- Вчера в 10:394 ответа
- 13 Сентября 13 ответов
- 13 Сентября 1 ответ
- 13 Сентября 8 ответов
- 12 Сентября 8 ответов
- 12 Сентября 1 ответ
- 12 Сентября 1 ответ
- 12 Сентября 30 ответов
- 11 Сентября 5 ответов
- 11 Сентября 8 ответов