Что вас беспокоит?
Не могут поставить диагноз
пол года назад были повышены показатели алт и аст,назначали урросан 250 мг и гептрал,показали начали падать но поставили аутоиммунный гепатит,поехала в другую клинику,положили и исключили аутоиммунное,поставили застой желчи,анализы пришли в норму,3 месяца пила урсосан и одекромон,но пила не в одно время,как хотела так сказать,плюс в это время принимала антидепрессанты,показатели опять недавно повысились,назначили энтеросгель и перестать пить антидепрессанты,позже опять урсосан и спазмолитик на 10 дней,за 12 дней показатели алт упал с 219 до 68,аст с 139 до 41,но сейчас сказали ещё раз сдать тесты на аутоиммунное,жду результаты,может ли это быть оно,или я просто не вылечила с первого раза застой?при этом желтухи и ничего такого не было и нет,чувствую себя хорошо,в самом начале была слабость но оказалась анемия,пропила железо и стала чувствовать себя хорошо,также фостфатаза недавно была 664 а сейчас 203 после 12 дней урсосана и спазмолитика,пришел тест на аутоиммунные заболевания,фото приложу,плюс пересдала тест на гепатиты,тоже отрицательно
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гепатолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией и результатами исследований
При таких результатах свежего контроля аутоиммунных маркеров данных за активный аутоиммунный процесс в печени нет
Маркеры, которые могут соответствовать течению аутоиммунного гепатита, при таких результатах не выявлены
В таких случаях мы можем говорить о лекарственном повреждении печени как причине нарастания трансаминаз, при этом по АЛТ АСТ наблюдается выраженная положительная динамика
В таких случаях мы рассматриваем длительный прием препарата урсодезоксихолевой кислоты 500 мг на ночь на 4-6 недель, далее курсами каждые 4 месяца по 4-6 недель
Также в таких случаях оптимально через 4 недели выполнить повторный контроль:
Клинический анализ крови, с-реактивный белок, АЛТ, АСТ, билирубин по фракциям, ггтп, щелочная фосфатаза для точной оценки динамики показателей
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
а то что АНФ 160 что это может значить подскажите пожалуйста,это нормально или нет?
АНФ 160 считается нормальным результатом! По современным представлениям ревматологи считают положительным от 320 титр и выше
тоесть аутоимунное полностью исключено получается или есть вероятность?
При таких результатах на текущий мы не видим данных за аутоиммунный процесс 🙏🏻 но важно продолжить контроль, так как повышение трансаминаз было довольно высокое
Здравствуйте.
По анализам:
АНА 1:160 (AC2,4) пограничный титр, неспецифичен для АИГ.
При нормальных IgG и отсутствии других маркеров аутоиммунный гепатит маловероятен.
Быстрое снижение АЛТ/АСТ/ЩФ на препарате Урсодезоксихолевой кислоте и спазмолитике подтверждает холестатический генез, а не аутоиммунный.
УЗИ показывает перетяжки шейки желчного пузыря и взвесь это механическая причина застоя.
Недостаточность кардии и гастропатия могут давать рефлюкс-симптомы, но не повышают печеночные ферменты.
Индекс де Ритиса 0,6 и ГГТП 60,5 указывают на билиарную патологию, не на сердце.
Назначение УДХК + Одекромон + Мебеверин патогенетически верно: разжижение желчи, защита холангиоцитов, снятие спазма.
Ребамипид оправдан при гастропатии.
Тест на Хеликобактер обязателен: инфекция поддерживает воспаление ЖКТ и может косвенно ухудшать отток желчи.
Вероятнее всего, первый курс был недостаточен по длительности и регулярности. Холестаз при структурных изменениях требует длительного приема УДХК (минимум 3–6 месяцев) строго по схеме.
Контроль биохимии через месяц. Если АЛТ, АСТ снова вырастут на фоне терапии тогда углублять поиск, включая повторную панель АИГ и МР-холангиографию.
Пока данные говорят за дисфункцию желчевыведения, а не аутоиммунный процесс.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
тоесть аутоимунное можно полностью исключить,правильно понимаю?
да, так точно
спасибо большое,обрадовали,попробую тогда сдать тест на бактерию
это правильно, поддерживаю.
ещё хотела уточнить вот,это все началось после того как я начала часто болеть хотя до этого всю жизнь болела максимум раз в год и то один-два дня,после переезда в Крым начала болеть сильнее,а в прошлом году за зиму болела раз 6 и пила противовирусные,антибиотики,после этого все и началось,первый курс лечения параллельно принимала антидепрессанты (в процессе меняла антидепрессант потому что не подходил мне),а когда снова сдала анализы и увидела эту картину снова то отменила антидепрессанты,и алт аст стали падать очень стремительно к норме,может ли эти быть лекарственный гепатит или вроде того?и возможно ли его вылечить без гормонов?лечится ли он полностью или навсегда теперь со мной?подскажите пожалуйста,ещё нервничаю очень сильно последний год из за этого так как я мега тревожный человек к сожалению
Не могу далее отвечать, вопрос переведён в другую специальность. Здоровья и удачи.
Здравствуйте!
По прикрепленным анализам нет данных за наличие аутоиммунного гепатита.
В таких случаях не исключается лекарственное воздействие на печень.
Рекомендуется динамика показателей алт, аст, билирубин, щелочной фосфатазы, ггтп.
В таких случаях чаще всего рекомендуют длительный прием препаратов урсодезоксихолевой кислоты курсами.
Здравствуйте.
По совокупности данных аутоиммунный гепатит не подтверждён. Кажется Вероятнее лекарственное поражение либо смешанное нарушение оттока желчи внутри печени. В пользу лекарственной причины - связь повышения показателей с приёмом препаратов и их быстрое снижение
Ана1:160 положительный, но этот анализ не является специфичным для аутоиммунного гепатита. Он может встречаться у здоровых людей
В подобной ситуации врачи обычно рекомендуют:
Обратиться к гепатологу очно
Принятый ответ
Здравствуйте! Меня зовут Ирина Владимировна, специалист в области инфекции и гепатологии.
В подобной ситуации можно сказать, что по анализам есть предрасположенность к аутоиммунному процессу, но вероятно его все же нет. Такая реакция ферментов может быть вполне и на антидепрессанты ( то есть лекарственный гепатит), показатели ещё могут повышаться некоторое время и после отмены препаратов
а застой желчи может быть?и вы говорите предрасположенность,тоесть я могу им заболеть?
и это началось до антидепрессантов,а потом я лежала в больнице и поставили застой,вылечили,показатели были в норме и отрицательные аутоиммунное,а потом показатели снова поднялись и я перестала пить антидепрессанты
От застоя тоже может быть - это называется холестатический гепатит, может быть такое, что сначала был он, а потом добавился и лекарственный
это все вообщем началось после того как я часто начала болеть и лечилась антибиотиками и противовирусными
Опять же, был факт частого употребления лекарств, значит более вероятен лекарственный гепатит. Этот гепатит нельзя поставить по каким-то анализам, то есть мы исключаем другие причины и если ничего нет, но есть факт приема препаратов, то может быть такой диагноз
Проблема этого гепатита в том, что на некоторые препараты может запускаться иммунная реакция разрушения печени, поэтому даже если отменим препараты, то процесс может не остановиться сам по себе, так как есть иммунный компонент. Поэтому иногда назначают гормоны коротким курсом, если не удается справится гепатопротектерами
но я сейчас пью урсосан и спазмолитик,и показатели приходят в норму,этого недостаточно?
возможно что мне просто нужен более длительный курс этих препаратов?первый раз я пила их 3 месяца но при этом я также пила 2 вида антидепрессанта(меняли так как не подходил мне препарат),возможно ли такое что в первый раз АД помешали лечению?
так как уж очень не хотелось бы принимать гормоны..
плюс в прошлый раз у меня не сильно получалось соблюдать одно и то же время приёма таблеток
это могло бы тоже повлиять на лечение
В подобной ситуации пока что гормоны не нужны, это я для общей информации написала, верно, длительно гепатопротектеры и да, ад могли повлиять на эффективность лечения
Для этих препаратов не критичен прием в одно и то же время, +/- можно отступать
а что ещё можно сделать или может сдать какой то анализ чтобы наверняка подтвердить этот или другой диагноз?
При поражении печени смотрим:
кровь на HbsAg, антиHCV, пцр крови на гепатит А, Б, Е, Д, панель на аутоиммунные поражения печени предпочтительно в динамике через 3 мес (антитела к двуспиральной ДНК, гладкой мускулатуре, печеночно-почечным микросомам анти-LKM1), альфа-фетопротеин, ферритин, трансферрин, церулоплазмин, альфа-1-антитрипсин, так же можно рассмотреть дуоденальное зондирование для исключения лямблий и описторх
я 3 месяца назад уже сдавала на аутоиммунные,были отрицательные,и на днях опять сдала,опять отрицательные,ещё раз нужно сдать?
Если там был интервал 3 мес, то не нужно
и если например все анализы которые вы сказали будут в норме,то это лекарственный гепатит 100% или застой желчи,или все вместе,верно понимаю?
Верно
с момента первой сдачи на аутоиммунные прошло 6 месяцев,и вот сейчас недавно сдала снова,опять отрицательные,значит что его точно нету?он бы проявился за пол года если бы был или нет?
и при первой жалобе аст был 73 алт 208
а недавно когда я снова сдала анализы уже после лечения и антидепрессантов аст уже было 164 алт 288,тоесть стало хуже чем в первый раз,почему так может быть,при том что гастроэнтеролог сама направила меня к психиатру и она знала о моём диагнозе но назначила антидепрессанты,должна ли она была так делать?
и с момента когда я пропила назначенные лекарства после выписки из больницы и этими новыми результатами анализов прошло где то 2 месяца,тоесть очень быстро всё вернулось снова
Вероятнее да, но если сохраняются какие-то сомнения и причина не ясна, то самый достоверный способ - это биопсия печени
Реакция на антидепрессаны это индивидуальный процесс, такая тактика в некоторых случаях подходит, но предположить, что будет реакция печень никак нельзя
Тут только длительный прием гепатопротектеров получается
поняла,хорошо,спасибо вам
Рада помочь, будьте здоровы 🌸
Похожие вопросы по теме
- 15 Сентября 6 ответов
- 14 Сентября 9 ответов
- 14 Сентября 1 ответ
- 14 Сентября 10 ответов
- 13 Сентября 13 ответов
- 13 Сентября 6 ответов
- 13 Сентября 20 ответов
- 12 Сентября 4 ответа
- 12 Сентября 3 ответа
- 12 Сентября 14 ответов