Вопрос по дозировке Липримара (40 мг после 20 мг) и возможности замены таблеток после отмены Липертанса (женщина, 67 лет)
Здравствуйте, уважаемые врачи! Это продолжение нашей ситуации (ссылка на прошлый вопрос: https://sprosivracha.com/questions/4567871-podbor-terapii-neperenosimost-amlodipina-blyashka-v-sonnoy-arterii-30-vysokiy-holesterin-nuzhny-li-statiny). Напомню вводные данные: мама, 67 лет. Гипертония, в сонной артерии атеросклеротическая бляшка 25–30%. После 8 дней приема препарата Липертанс (в составе которого были периндоприл, амлодипин и аторвастатин 20 мг) у мамы развилась тяжелая побочная реакция со стороны дыхательных путей: сильный кашель, резкое удушье («перехватило дыхание») и левосторонний отек в горле. Липертанс был сразу полностью отменен. Очный кардиолог пересмотрел лечение и назначил новую схему: Телзап АМ (5 + 40 мг) — утром натощак. Липримар (аторвастатин) — 40 мг — утром. У нас с мамой возникло два главных вопроса к уважаемым специалистам: По поводу дозировки статинов: Раньше в Липертансе мама получала аторвастатин в дозировке 20 мг. Сейчас доктор назначил Липримар 40 мг. Переживаем: не является ли доза 40 мг слишком высокой или резкой для перехода после 20 мг? Оправдано ли такое повышение для стабилизации бляшки 25–30%, или лучше первое время остаться на 20 мг? И 8 дней пила липертанс и можно ли завтра утром сразу переходить уже на липримар и Телзап , реакций не будет ? По поводу формы выпуска: В аптеках нашего города дозировку Липримара 40 мг найти пока не получилось, но у нас есть в наличии таблетки Липримар по 20 мг. Можно ли временно принимать по две таблетки по 20 мг за один прием утром, чтобы набрать нужные 40 мг? Безопасно ли это и равноценно ли одной большой таблетке? И когда и какие анализы для мониторинга нужно сдать после Липримара и Телзапа ? Заранее огромное спасибо за ваши экспертные разъяснения!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
Правильно понимаю, что анализы, которые были прикреплены (где ЛПНП- плохой холестерина около 4,9) , это анализы на фоне приема аторвастатина?
При наличии бляшек 25-49% целевой уровень ЛПНП должен быть менее 1,8 ммоль/л, если те анализы на фоне терапии, то даже увеличение дозы до 40 мг будет недостаточно (удвоение дозы статина снижает ЛПНП примерно на 6%), в таких случаях ещё добавляют эзетимиб 10 мг и контроль липидного профиля, АЛТ, АСТ через 4-6 недель
Увеличение дозы не опасно, да можно принимать по 2 таблетки по 20 мг, можно сразу на дозу выше перейти
Здравствуйте, Анализы были сделаны до приема терапии
Тогда необходимо пересдать анализы и тогда точно видно будет какая доза необходимо и достаточно ли будут одного аторвастатина
Спасибо большое 🙏🏻Доктор А если открыто говоря скажите пожалуйста вот как есть допустим вы бы что назначили на месте меня матери, какой вот по вашему самый чистый самый безопасный и самый что ли проверенный статин и от давления , вот сейчас перешла на липримар 40 мг и от давления Телзап 5мг+40мг. Хорошая ли это комбинация или под сомнением ? Либо есть какие то более новые лучшие препараты , чище ? Хочется узнать как бы вы поступили на моём месте или всё нормально ? Сегодня выпила , чувствует нормально себя тьфу тьфу тьфу
Самого лучшего одного препарата нет, так много качественных и хороших препаратов. Липримар (это оригинальный аторвастатин) эффективный и безопасный и изученный статин
Комбинация Телзап АМ тоже очень качественная и эффективная , одна из самых часто назначаемых мной комбинаций для лечения давления
Это хорошие препараты вы принимаете
Доктор маму всё равно давление частенько хватает даже на липримаре 40 мг и Телзапа 5мг+40 мг . Вот вчера вечером схватило и сегодня утром , ложит капотен и есть ещё максонидин но его принимала пару раз до лечения .. 8 дней отпила липертанс , заменили на липримар с телзапом , получается 2 день принимает новое лечение а всего уже 10 дней если считать с первым лечением НО почему то схватывает давление , как действовать правильно дальше? Может чего до недоронимаем или же теперь смириться с этим или же выждать какое то время или же тоже не подходит новое лечение которое принимает два дня ? Подскажите пожалуйста ради Бога как действовать дальше 🙏🏻
До 150 вчера поднялось вечером , сразу почувствовала слабость и онемение по рукам
Парадокс в том что начала лечение а хватать стало давление чаще , вчера вечером , сегодня утром и вечером , спасается ложит капотен ... Доктор может и второй новое лечение не подходит ей ? Как быть ? Испуганы ... (До 150 вчера вечером , сегодня ± так же ) Чаще стало хватать ( Как действовать продолжать или как правильно быть дальше ?
Если повышается так , то возможно дополнительный прием Телзап АМ( его максимальная суточная доза 10+80)
Это вечером ещё одну ?
Да
Принятый ответ
Здравствуйте!
Не беспокойтесь, менять терапию спокойно можно одним днем, так всегда и делают.
Если будет повышаться давление, пока копится препарат, то тогда рекомендуется использовать моксонидин до 0.6 мг.
В плане терапии, липримар действительно лучше использовать 40 мг, так как ЛПНП достаточно высокий, а с учётом размера бляшек важно достичь ЛПНП в 1.8.
Через 8 недель проводится контроль анализов, и если ЛПНП целевой не достигнут, то тогда либо добавляют эзетемиб, либо увеличиваюь липримар до 80 мг.
Если есть вопросы, рада буду ответить!
Здравствуйте спасибо , если что анализы были сделаны до приёма терапии . А анализы какие важно сдавать ? И куензим ку 10 и какие то добавки говорят со временем добавляют чтоб сердце не испытывала с годами на статинах чего то то там ?!
Липопротеин низкой плотности 4.916 ммол/л - норма 1,7-4,1 , липопротеиды высокой плотности 2.514 ммол/л , норма 0,7-1.9 . Холестерин общий 6.796 ммол/л , норма 3,2-6.2 . Сдавала последний раз в марте до лечения
Необходимости в добавках нет. Уже доказали, что нет особо пользы.
Контроль липидного спектра, алт, аст, кфк через 8 недель терапии, раньше не стоит, чтобы не сделать неверные выводы.
Спасибо большое 🙏🏻Доктор А если открыто говоря скажите пожалуйста вот как есть допустим вы бы что назначили на месте меня матери, какой вот по вашему самый чистый самый безопасный и самый что ли проверенный статин и от давления , вот сейчас перешла на липримар 40 мг и от давления Телзап 5мг+40мг. Хорошая ли это комбинация или под сомнением ? Либо есть какие то более новые лучшие препараты , чище ? Хочется узнать как бы вы поступили на моём месте или всё нормально ? Сегодня выпила , чувствует нормально себя тьфу тьфу тьфу
Все же самым сильным считается розувастатин. Особенно оригинальный препарат (крестор) . Я бы назначила его, и если бы не было снижения лпнп, то усилила бы эзетемибом
Доктор маму всё равно давление частенько хватает даже на липримаре 40 мг и Телзапа 5мг+40 мг . Вот вчера вечером схватило и сегодня утром , ложит капотен и есть ещё максонидин но его принимала пару раз до лечения .. 8 дней отпила липертанс , заменили на липримар с телзапом , получается 2 день принимает новое лечение а всего уже 10 дней если считать с первым лечением НО почему то схватывает давление , как действовать правильно дальше? Может чего до недоронимаем или же теперь смириться с этим или же выждать какое то время или же тоже не подходит новое лечение которое принимает два дня ? Подскажите пожалуйста ради Бога как действовать дальше 🙏🏻 вчера схватило померили 150 давление , сразу слабость и онемение будто по рукам и сегодня утром тоже говорит штормило плохо было , кидает таблетку но я задумался правильно ли мы идём , решил сразу вам написать уточнить это всё 🙏🏻
Не волнуйтесь, это не от смены статинов, это скорее не хватает дозы телзапа. В такой ситуации эффективно переход на дозу 40+10 мг
Парадокс в том что начала лечение а хватать стало давление чаще , вчера вечером , сегодня утром и вечером , спасается ложит капотен ... Доктор может и второй новое лечение не подходит ей ? Как быть ? Испуганы ... (До 150 вчера вечером , сегодня ± так же ) Чаще стало хватать ( Как действовать продолжать или как правильно быть дальше ?
Чем более пожилой человек, тем жестче сосуды и тем дольше идет подбор лекарства. К сожалению, это не так быстро
Принятый ответ
Здравствуйте!
При таких бляшках целевые значения лпнп менее 1,8.
Вероятно, доктор увеличил дозировку ввиду нецелевого значения лпнп как раз. Какой сейчас показатель лпнп?
Переходить можно сразу.
Да, можно принимать 2 таблетки по 20 мг.
Через 4-6 недель после начала приема обычно рекомендуется контроль анализов крови: общий холестерин, лпнп, аст, алт.
Здравствуйте спасибо , если что анализы были сделаны до приёма терапии . А анализы какие важно сдавать ? И куензим ку 10 и какие то добавки говорят со временем добавляют чтоб сердце не испытывала с годами на статинах чего то то там ?!
Нет, никаких добавок принимать не нужно
На фоне приема статинов важно контролировать общий холестерин, лпнп, аст, алт
Через 4-6 нед после начала лечения
А исходно какой лпнп? До лечения
Липопротеин низкой плотности 4.916 ммол/л - норма 1,7-4,1 , липопротеиды высокой плотности 2.514 ммол/л , норма 0,7-1.9 . Холестерин общий 6.796 ммол/л , норма 3,2-6.2 . Сдавала последний раз в марте до лечения
Поняла, в таком случае, действительно, обычно рекомендуется 40 мг липримар, так как лпнп повышен значительно
Спасибо большое 🙏🏻Доктор А если открыто говоря скажите пожалуйста вот как есть допустим вы бы что назначили на месте меня матери, какой вот по вашему самый чистый самый безопасный и самый что ли проверенный статин и от давления , вот сейчас перешла на липримар 40 мг и от давления Телзап 5мг+40мг. Хорошая ли это комбинация или под сомнением ? Либо есть какие то более новые лучшие препараты , чище ? Хочется узнать как бы вы поступили на моём месте или всё нормально ? Сегодня выпила , чувствует нормально себя тьфу тьфу тьфу
Липримар хороший препарат, это орининальный аторвастатин, телзап также современный препарат, поэтому не переживайте, препараты хорошие
Доктор маму всё равно давление частенько хватает даже на липримаре 40 мг и Телзапа 5мг+40 мг . Вот вчера вечером схватило и сегодня утром , ложит капотен и есть ещё максонидин но его принимала пару раз до лечения .. 8 дней отпила липертанс , заменили на липримар с телзапом , получается 2 день принимает новое лечение а всего уже 10 дней если считать с первым лечением НО почему то схватывает давление , как действовать правильно дальше? Может чего до недоронимаем или же теперь смириться с этим или же выждать какое то время или же тоже не подходит новое лечение которое принимает два дня ? Подскажите пожалуйста ради Бога как действовать дальше 🙏🏻 вчера схватило померили 150 давление , сразу слабость и онемение будто по рукам и сегодня утром тоже говорит штормило плохо было , кидает таблетку но я задумался правильно ли мы идём , решил сразу вам написать уточнить это всё 🙏🏻
Новый препарат также накопительного действия, эффект оказывает в течение 1-2 недель, пока при повышении давления принимать препараты «скорой помощи» , обычно моксонидин 0.2 мг под язык до 3 таб в сутки
Парадокс в том что начала лечение а хватать стало давление чаще , вчера вечером , сегодня утром и вечером , спасается ложит капотен ... Доктор может и второй новое лечение не подходит ей ? Как быть ? Испуганы ... (До 150 вчера вечером , сегодня ± так же ) Чаще стало хватать ( Как действовать продолжать или как правильно быть дальше ?
Возможно увеличение дозировки телзап ам до 5+80 мг
Принятый ответ
Здравствуйте, Галина! Сама по себе доза 40 мг аторвастатина не является опасной. Цель такой дозы — лучше контролировать холестерин, чтобы со временем стабилизировать бляшку.
Специалисты обычно назначают контроль анализов через 2–4 недели: липидный профиль, печёночные ферменты, КФК.
Доктор маму всё равно давление частенько хватает даже на липримаре 40 мг и Телзапа 5мг+40 мг . Вот вчера вечером схватило и сегодня утром , ложит капотен и есть ещё максонидин но его принимала пару раз до лечения .. 8 дней отпила липертанс , заменили на липримар с телзапом , получается 2 день принимает новое лечение а всего уже 10 дней если считать с первым лечением НО почему то схватывает давление , как действовать правильно дальше? Может чего до недоронимаем или же теперь смириться с этим или же выждать какое то время или же тоже не подходит новое лечение которое принимает два дня ? Подскажите пожалуйста ради Бога как действовать дальше 🙏🏻 вчера схватило померили 150 давление , сразу слабость и онемение будто по рукам и сегодня утром тоже говорит штормило плохо было , кидает таблетку но я задумался правильно ли мы идём , решил сразу вам написать уточнить это всё 🙏🏻
Принятый ответ
Здравствуйте!
Переход на Телзап АМ и Липримар 40 мг можно осуществлять одним днем, это безопасно. Также прием двух таблеток по 20 мг вместо одной по 40 мг полностью равноценен и допустим.
Учитывая, что бляшки более 25%, целевой уровень ЛПНП должен быть менее 1,8, поэтому назначение аторвастатина 40 мг оправдано , обычно даже такой дозировки препарата бывает недостаточно. Поэтому через 6-8 недель рекомендуется контроль липидного профиля, Аст, Алт, кфк. Если не будет достигнут целевой уровень ЛПНП, то к Липримару можно добавить эзетимиб 10 мг.
Спасибо большое 🙏🏻Доктор А если открыто говоря скажите пожалуйста вот как есть допустим вы бы что назначили на месте меня матери, какой вот по вашему самый чистый самый безопасный и самый что ли проверенный статин и от давления , вот сейчас перешла на липримар 40 мг и от давления Телзап 5мг+40мг. Хорошая ли это комбинация или под сомнением ? Либо есть какие то более новые лучшие препараты , чище ? Хочется узнать как бы вы поступили на моём месте или всё нормально ? Сегодня выпила , чувствует нормально себя тьфу тьфу тьфу
Назначенная комбинация является достаточно современной, безопасной и хорошо изученной. Липримар имеет большую доказательную базу, отличный препарат! Поэтому не волнуйтесь, комбинация назначена хорошая!
Если целевого уровня ЛПНП не достигните, есть посильнее препарат, например Розувастатин, который хорошо работает с эзетимибом.
Зенон - комбинированный препарат (розувастатин+ эзетимиб), который мне очень нравится, его принимает моя мама.
Доктор маму всё равно давление частенько хватает даже на липримаре 40 мг и Телзапа 5мг+40 мг . Вот вчера вечером схватило и сегодня утром , ложит капотен и есть ещё максонидин но его принимала пару раз до лечения .. 8 дней отпила липертанс , заменили на липримар с телзапом , получается 2 день принимает новое лечение а всего уже 10 дней если считать с первым лечением НО почему то схватывает давление , как действовать правильно дальше? Может чего до недоронимаем или же теперь смириться с этим или же выждать какое то время или же тоже не подходит новое лечение которое принимает два дня ? Подскажите пожалуйста ради Бога как действовать дальше 🙏🏻 вчера схватило померили 150 давление , сразу слабость и онемение будто по рукам и сегодня утром тоже говорит штормило плохо было , кидает таблетку но я задумался правильно ли мы идём , решил сразу вам написать уточнить это всё 🙏🏻
Добрый день! Дело в том , что Липримар на давление никак не влияет, это препарат для снижения холестерина.
На давление влияет Телзап АМ, который обладает накопительным действием.
За 2 дня он ещё не успел полноценно заработать, накопительный эффект развивается в течение 2 недель, поэтому могут быть скачки давления.
Поэтому при резких подъемах АД до 150 мм рт.ст можно использовать моксонидин 0,2 мг как экстренную помощь.
Либо можно рассмотреть такую схему:
Утром Телзап АМ, вечером обычный Телзап 40 мг под контролем давления. Это сгладит скачки.
Парадокс в том что начала лечение а хватать стало давление чаще , вчера вечером , сегодня утром и вечером , спасается ложит капотен ... Доктор может и второй новое лечение не подходит ей ? Как быть ? Испуганы ... (До 150 вчера вечером , сегодня ± так же ) Чаще стало хватать ( Как действовать продолжать или как правильно быть дальше ?
Такое часто происходит при переходе на другой препарат, ему нужно время, чтобы накопиться. Если дозировка Телзап АМ 5/40 мг не держит, можно усилить терапию и перейти на Телзап 10/40 мг.
А при повышении давления пока использовать капотен. В течение 2 недель оно должно стабилизироваться, не пугайтесь!
Здравствуйте!
При выявление атеросклеротической бляшки 25% и более рекомендованный уровень лпнп (плохой холестерин) менее 1,8 для того , чтобы профилактировать возможные сердечно сосудистые осложнения;
К сожалению, диетой практически невозможно достигнуть эти значения , и в таких случаях рекомендуется холестеринснижающая терапия -статины;
Статины не только уменьшают уровень лпнп , но и замедляют рост бляшки , подавляют процессы воспаления на ней , тем самым профилактируя образование тромбов;
Что касается дозы препарата, вообще надо анализы было сданы до приема аторвастатина 20 мг тогда есть смысл оставить эту дозу и через 2 мес сдать кровь на липидный провиль и по результатам решить вопрос о коррекции дозы;
Переход можно лежать сразу и при необходимости дозу тоже можно сразу увеличить ;
Да, при необходимости можно принимать по 2 таб по 20 мг сразу это будет все равно что принимаете одену таблетку по 40 мг ;
По поводу анализов в динамике для оценки эффективности лечения : лпнп , трицериды, аст, алт, кфк через 2 мес , целевые значения лпнп менее 1,8
Здравствуйте,Липопротеин низкой плотности 4.916 ммол/л - норма 1,7-4,1 , липопротеиды высокой плотности 2.514 ммол/л , норма 0,7-1.9 . Холестерин общий 6.796 ммол/л , норма 3,2-6.2 . Сдавала последний раз в марте до лечения
Т е это анализы до приема аторвастатин 20 мг ?
Да
Лпнп 4,9 это конечно высокий уровень , а так как аторвастатин немного слабее розуавастатина, действительно 40 мг доза оправдана ; если розувастатин можно начать с 20 мг
Через 2 мес контрол кровь
Доктор А если открыто говоря скажите пожалуйста вот как есть допустим вы бы что назначили на месте меня матери, какой вот по вашему самый чистый самый безопасный и самый что ли проверенный статин и от давления , вот сейчас перешла на липримар 40 мг и от давления Телзап 5мг+40мг. Хорошая ли это комбинация или под сомнением ? Либо есть какие то более новые лучшие препараты , чище ? Хочется узнать как бы вы поступили на моём месте или всё нормально ? Сегодня выпила , чувствует нормально себя тьфу тьфу тьфу
Телзап ам очень хороший препарат, и основная молекула телмисартан - один без современнах , эффективных и безопасных препаратов; поэтому я бы точно его оставила
Доктор маму всё равно давление частенько хватает даже на липримаре 40 мг и Телзапа 5мг+40 мг . Вот вчера вечером схватило и сегодня утром , ложит капотен и есть ещё максонидин но его принимала пару раз до лечения .. 8 дней отпила липертанс , заменили на липримар с телзапом , получается 2 день принимает новое лечение а всего уже 10 дней если считать с первым лечением НО почему то схватывает давление , как действовать правильно дальше? Может чего до недоронимаем или же теперь смириться с этим или же выждать какое то время или же тоже не подходит новое лечение которое принимает два дня ? Подскажите пожалуйста ради Бога как действовать дальше 🙏🏻 вчера схватило померили 150 давление , сразу слабость и онемение будто по рукам и сегодня утром тоже говорит штормило плохо было , кидает таблетку но я задумался правильно ли мы идём , решил сразу вам написать уточнить это всё 🙏🏻
На дпвление влияет толко телзап ам 5/40; есло на нем отмечтся скачки давления рекомендуется на вечер добавит просто телзап 40 мг и контроль дпвления на этом фоне
Важно отметить что препарат накопился в течение 10-14 дней за это время по необходимости рекомендуется давать как скорая помощь Моксонидин или капотен
Парадокс в том что начала лечение а хватать стало давление чаще , вчера вечером , сегодня утром и вечером , спасается ложит капотен ... Доктор может и второй новое лечение не подходит ей ? Как быть ? Испуганы ... (До 150 вчера вечером , сегодня ± так же ) Чаще стало хватать ( Как действовать продолжать или как правильно быть дальше ?
Сколько по времени принимает телзап ап?
Третий день
Очень мало времени прошло поэтому не переживайте это хороший препарат но нужно хотя самый минимум 7 дней чтоб препарат накопился и было понятно насколько он работант
Похожие вопросы по теме
- 5 Декабря 202327 ответов
- 22 Мая 20235 ответов
- 1 Марта 20234 ответа
- 30 Декабря 20227 ответов
- 15 Декабря 20225 ответов
- 28 Ноября 20228 ответов
- 14 Октября 20226 ответов
- 30 Ноября 202123 ответа
- 27 Августа 202114 ответов
- 14 Ноября 202010 ответов