Что вас беспокоит?
Подбор препаратов , побочки
Здравствуйте! Очень нужна консультация психиатра по поводу подбора препаратов, побочных эффектов и возможных лекарственных взаимодействий. Ситуация уже очень выматывает физически и психологически. У меня диагностировано рекуррентное депрессивное расстройство, также под вопросом БАР II типа. Есть выраженные проблемы со сном: без препаратов раньше могла не засыпать до 3–5 утра, при этом утром нужно вставать на работу. **История лечения:** Изначально я принимала Ламиктал 100 мг и кветиапин 25 мг (производитель «Северная Звезда»). На этой комбинации пульс был нормальным, обычно до 80 ударов в минуту, и со сном было лучше. Затем врач решила повысить Ламиктал сначала до 125 мг, потом до 150 мг. Примерно в это же время я сменила производителя кветиапина на Квентиакс, поскольку прежний препарат стал хуже помогать со сном. После этих изменений начались выраженные побочные симптомы: * Тахикардия, пульс в покое 95–110, при ходьбе до 120. * Однократный приступ пульса около 160–170 в минуту. Пульс постепенно нарастал, около 10 минут оставался очень высоким, затем постепенно снижался. * Постоянные головные боли, особенно в висках. * Сильное непроизвольное сжатие челюстей, напряжение жевательных мышц. * Головокружение, ухудшение общего самочувствия, тревога. По предположению врача, симптомы могли быть связаны с повышением Ламиктала. Мы начали снижать дозировку до 100 мг, затем до 50 мг в течение примерно недели и полностью отменили препарат. На снижении дозы сильные приступы не повторялись, но пульс всё равно оставался повышенным. После этого решили попробовать Седалит (литий). В первый день я приняла 150 мг, к вечеру появилась головная боль. На второй день приняла 300 мг, после чего состояние значительно ухудшилось: очень сильно болели виски, усилилось сжатие челюстей, сохранялась тахикардия. По согласованию с врачом Седалит отменили после двух дней приёма. Сейчас из психиатрических препаратов остался только кветиапин 25 мг (Квентиакс), который принимаю для сна. Однако тахикардия сохраняется. Давление обычно нормальное — примерно 115–130/70. Делала ЭКГ при пульсе около 95–110, обнаружили синусовую аритмию, опасных нарушений ритма по результату обследования не выявили. Дополнительно принимаю Чарозетту, Достинекс (каберголин) по 1/4 таблетки дважды в неделю, периодически Сирдалуд из-за сильного сжатия челюсти и Пенталгин от головной боли. **Есть ещё очень важный момент:** у меня повышен пролактин. На МРТ гипофиза обнаружено образование, которое предположительно может быть кистой кармана Ратке или пролактиномой. Окончательный диагноз пока не установлен. Эндокринолог назначил Достинекс. Я узнала, что кветиапин и особенно тиаприд, который мне предлагали как возможную замену для сна, могут противодействовать каберголину из-за влияния на дофаминовые рецепторы. Это вызывает дополнительные опасения. Ранее для сна и других симптомов пробовала амитриптилин (вызывал тахикардию), Триттико и мелатонин (не помогали). **У меня следующие вопросы:** 1. Что с большей вероятностью вызывает мою тахикардию: повышение дозировки Ламиктала, смена производителя кветиапина, сам кветиапин или сочетание препаратов? 2. Может ли сохраняющаяся тахикардия, головная боль и напряжение челюстей быть связана с достаточно быстрой отменой Ламиктала или кратковременным приёмом и отменой лития? 3. Почему на кветиапине одного производителя пульс был нормальным, а после перехода на другого появилась тахикардия? Может ли иметь значение разница между производителями? 4. Какие препараты могут заменить кветиапин именно для сна, чтобы не вызывать тахикардию, не повышать пролактин и не приводить к лекарственной зависимости? 5. Можно ли при подозрении на пролактиному принимать кветиапин вместе с Достинексом? Насколько они мешают действию друг друга? 6. Подходит ли мне тиаприд или его лучше исключить из-за повышенного пролактина, Достинекса и возможного влияния на интервал QT? 7. Могут ли мои головные боли и сильное сжатие челюстей быть лекарственными побочными эффектами, например экстрапирамидными симптомами? 8. Какие варианты лечения депрессии и нарушений сна остаются, если ламотриджин и литий не подошли, а на антидепрессантах и кветиапине возникают нежелательные реакции? 9. Какие обследования действительно необходимы, чтобы разобраться с тахикардией, и можно ли обойтись без лишних дорогостоящих исследований? 10. Как безопасно перейти с кветиапина на другой препарат, если я уже привыкла засыпать с ним и боюсь возвращения тяжёлой бессонницы? Меня очень беспокоит, что при попытках подобрать лечение возникают новые симптомы, приходится отменять препараты и добавлять другие для устранения побочных эффектов. При этом депрессивное состояние и проблемы со сном остаются. **Очень прошу помочь определить дальнейшую тактику лечения с учётом подозрения на БАР II, образования гипофиза, гиперпролактинемии, приёма каберголина и тахикардии.** Хотелось бы понять, существуют ли в моём случае более безопасные варианты терапии и как последовательно разобраться в причинах моего состояния, не меняя постоянно препараты методом проб и ошибок.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
1) Ламотриджин уже вывелся и если была пульс был связан с ним, то вернулся бы в норму и учитывая, что у Кветиапина есть такая реакция с повышением сердцебиения, то стоит заменить на сероквель(оригинальный препарат) или попробовать другой, например кетилепт или вернуться к прежнему своему, пока все сходится на его действие касаемо пульсу;
2) только если головная боль, остальное маловероятно, что литий - что ламотриджин переносятся как правило всегда хорошо без побочных, только на ламотриджине если и плохо переносится, то это в рамках аллергической реакций;
3) да, разница между производителями конечно же есть, действующее вещество одно, но вот вспомогательные/комбинирующие вещества отличаются и в этом зачастую бывают изменения в плане переьосимости;
4) может быть миртазапин/вальдоксан (но его под контролем показателей ферментов печени - АЛТ/АСТ), антидепрессанты влияющие на сон, так же для сна может быть использован хлорпротиксен/хлорпропазин, но надо смотреть за переносимостью;
5) достинекс и кветиапин могут быть использованы, перекрестных реакций нет, но за пролактином (показатель в крови) надо следить на фоне приема Кветиапин, так как нет-нет есть случаи повышения пролактина на фоне приема;
6) тиапридал хороший препарат и не факт, что повысит пролактин, что касаемо влияния на интервал QT, то для него это характерно не более, чем у других препаратов - на фоне приема препаратов надо будет следить за ЭКГ в динамике это важно в любом случае;
7) на такой дозировке Кветиапина маловероятно, что такая реакция будет, в частности экстрапирамидная симптоматика, тут больше рассматривать может быть стоит в рамках повышенной тревожности;
8) другие стабилизаторы настроения, например трилептал/вальпроевая кислота (да, помочь она может, но при назначении женскому полу аккуратно, тем, которые еще собираются беременность, так как есть тератогенный эффект), так же могут быть использованы помимо нормотимиков препараты нейролептики 3го поколения, например арипипраз
8) другие стабилизаторы настроения, например трилептал/вальпроевая кислота (да, помочь она может, но при назначении женскому полу аккуратно, тем, которые еще собираются беременность, так как есть тератогенный эффект), так же могут быть использованы помимо нормотимиков препараты нейролептики 3го поколения, например арипипразол/карипразин/луразидон;
9) пройти холтеровское ЭКГ и получить консультацию кардиолога, а точнее динамическое наблюдение им;
10) кветиапин симптоматический и меняется одним днем на другой, если речь про нейролептики (замены на них), но думаю, что смена производителя может конечно же помочь.
Варианты терапии еще конечно есть, не переживайте, Вы не так много схем испробовали, поэтому подобрать получиться, но важно продолжать регулярное наблюдение лечащим врачом до выхода на полную стабилизацию состояния.
Стоит рассмотреть вариант нейролептиков 3го поколения, которые используются как при РДР, так и БАР.
Спасибо большое, вы меня успокоили , а то ощущение , что вариантов больше других и нет , благодарю
Здравствуйте.
1- увеличение ламиктала могло спровоцировать тахикардию, но тогда она бы прошла после отмены препарата. Складывается впечатление, что есть другая причина тахикардии, возможно это связано с щитовидной железой
2- головная боль и напряжение челюстей скорее проявляются в рамках депрессивного расстройства, хотя могут быть и реакцией на препараты
3- смена производителя влияет на переносимость препарата, но редко такая дозировка кветиапина вызывает тахикардию
4- вместо кветиапина могут назначаться тералиджен, хлорпротиксен. Они не вызывают зависимость, не влияют на пролактин
5- кветиапин , тиаприд и другие нейролептики как раз часто применяются с достинексом с целью коррекции пролактина
6-тиаприд может применяться. При необходимости пролактин корректируют достинексом.
Тиаприд увеличивает qt, то есть он не вызывает тахикардию, а напротив замедляет сердцебиение. Хотя этот эффект побочный, он не обязательно проявляется
7.экстрапирамидные симптомы маловероятны. Кветиапин в принципе редко вызывает экстрапирамидные симптомы даже в высоких дозировках
8. Препаратов много, подобрать можно. Из нормотимиков это может быть вальпроевая кислота. Возможно применение карбамазепина после отмены чарозетты (вместе они не совместимы). Из нейролептиков могут применяться оланзапин, хлорпротиксен, рисполепт. Антидепрессанты при бар нежелательны
9. Гормоны и антитела щитовидной железы, кардиолог
10. Можно сразу заменить один нейролептик на другой
Надо отметить что чарозетта часто вызывает депрессию. Возможно после ее отмены лечение пойдёт полегче, а депрессивные симптомы сгладятся
Спасибо большое, я поняла , а если не чарозетта , а мирена спираль ? Тоже часто вызывает ? Я пью их из-за эндометриоза
Спираль мирена действует в основном внутри матки, ее концентрация в разы больше в матке, чем в крови, поэтому здесь депрессивный эффект проявляется реже, и легче корректируется препаратами.
Здравствуйте! В первую очередь я бы рекомендовала разобраться с сохраняющейся тахикардией, прежде чем подбирать новые препараты. Повышение дозы ламотриджина могло повлиять на состояние, но сохраняющиеся симптомы требуют поиска и других причин. Кветиапин также может учащать пульс. Разница между производителями возможна, но сама по себе смена препарата не доказывает причинную связь.Головная боль и сжатие челюстей могут быть побочными эффектами, однако важно оценить их связь с приёмом препаратов. При повторении пульса 160–170 необходимо зарегистрировать сердечный ритм во время приступа.Тиаприд в вашей ситуации нежелателен: он повышает пролактин и может ослаблять действие каберголина. Кветиапин обычно меньше влияет на пролактин, но способен вызывать тахикардию и требует учёта сердечных рисков.
Похожие вопросы по теме
- 5 часов назад5 ответов
- 8 часов назад5 ответов
- 9 часов назад10 ответов
- 9 часов назад14 ответов
- 9 часов назад8 ответов
- Вчера в 15:2716 ответов
- Вчера в 15:1119 ответов
- Вчера в 14:4014 ответов
- Вчера в 13:586 ответов
- Вчера в 13:389 ответов