Не знаю, к какому врачу обратиться , обращаюсь к терапевту. У меня дедушка, 64 года , умер , резко и неожиданно для всех.
За все время до этого все было относительно хорошо, за день и в принципе раньше. Водил машину , ходил по магазинам. Три года назад у него был инфаркт и было сделано шунтирование. Но вот утром проснулись , а он лежит уже мертвый. Предположительно, он вставал ночью, неизвестно почему на помощь не позвал , если было плохо, упал и все. Все думали сердце , а в заключении написал суд мед, что причина «почечная недостаточность, терминальная стадия». Но никто этого даже не знал, год назад дедушка сдавал анализы и регулярно после этого сдавал кровь, и никто из врачей об этом ни разу не сказал. Мы не поймем, как можно за ночь так резко уйти из жизни, мучаю себя тем, как ему было, плохо ли или он ушел спокойно и быстро , или мучался. Очень переживаю , подскажите , неужели человек может уйти так быстро и неожиданно без каких либо предпосылок , когда за день до этого мы ходили по магазинам, смеялись и все было хорошо…
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
Приношу вам мои искренние соболезнования, это невосполнимая утрата.
Да, так, к сожалению, бывает: хроническая болезнь почек может протекать очень тихо и без симптомов. Человек водит машину, ходит по магазинам, а функция почек постепенно падает. У пожилых людей жалоб может почти не быть.
Я думаю, что произошла остановка сердца на фоне нарушения ритма. После инфаркта и шунтирования сердце и так уязвимо, а при тяжёлой почечной недостаточности добавляются высокий калий и постоянный прием лекарственных препаратов, которые очень сильно влияют на работу почек. Калий приводит к серьезному нарушению ритма, которое могло привести к фатальным последствиям.
Как ему было? Честно говоря - никто об этом не узнает. При аритмии сознание обычно пропадает за секунды, человек почти не успевает понять, что происходит, особенно ночью во сне. То, что он не позвал на помощь, скорее говорит в пользу молниеносного события.
У нас есть предположение , что перед смертью он встал, закрыл входную дверь которая была открыта нараспашку и были грязные ноги, как будто он босиком ходил по улице. Значит, что он вставал и выходил , когда ему было плохо. Мы не можем понять , как это могло произойти всё так быстро
При тяжёлой почечной недостаточности часто бывает спутанность сознания, и человек выходит из дома, не понимая, что он делает, увы.
Спасибо вам! А подскажите , действительно, у него была сильная одышка , боли в спине, отеки, но по анализам ничего не говорили врачи, не поймем, как могли упустить и виним себя , что не досмотрели, и переживали только за сердце
По отекам с одышкой я, к сожалению, не подскажу, это нужно было видеть в очном порядке.
Почему не заметили в анализах - серьезный вопрос. Надо видеть предыдущие анализы.
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Примите мои искренние соболезнования
По возможности приложите полное заключение судебно-мед.экспертизы для ознакомления
Такие диагнозы в заключении могут отражать острое нарушение функции почек с блокированием их функции - такие явления могут быть связаны с острым нарушением кровоснабжения почек
Также функция почек могла постепенно угасать в течение года - но обычно при этом есть отеки, изменения мочи, могут быть явления интоксикации, но встречаются и бессимптомные формы. Точнее можно сказать только по оценке динамики креатинина, СКФ по анализам
К сожалению, возможны такие состояния, когда летальный исход наступает стремительно на фоне кажущегося благополучного состояния
У нас есть предположение , что перед смертью он встал, закрыл входную дверь которая была открыта нараспашку и были грязные ноги, как будто он босиком ходил по улице. Значит, что он вставал и выходил , когда ему было плохо. Мы не можем понять , как это могло произойти всё
Поняла вас, да, возможно хотел подышать свежим воздухом, такие данные могут соответствовать острому повреждению почек и последующему нарушению ритма сердца с летальным исходом, к сожалению
Спасибо вам! А подскажите , действительно, у него была сильная одышка , боли в спине, отеки, но по анализам ничего не говорили врачи, не поймем, как могли упустить и виним себя , что не досмотрели
Здравствуйте!
Примите мои искренние соболезнования 💔
С большей вероятностью, он абсолютно не мучился. Так как то , как все произошло - ночью, встал с кровати, упал и не успел никого позвать, - это чаще называется внезапной сердечной смертью . Чаще всего возникает нарушение ритма сердца , как , например, фибрилляция желудочков , что приводит к тому , что сердце резко перестает перекачивать всю кровь . Мозг лишается кровоснабжения . Человек теряет сознание, падает и совершенно не чувствует ни боли , ни удушья , ни страха. Чаще всего человек даже не успевает осознать , что ему плохо
Судмедэксперт обычно фиксирует изменения органов на момент вскрытия , то есть с большей вероятностью почка была визуально изменена , но чаще всего непосредственным механизмом ухода из жизни почти всегда является остановка сердца
При ухудшении работы почек уровень калия в крови может вырасти . Человек чаще не ощущает никакой боли, но избыток калия действует на проводящую систему сердца неблагоприятно , что может вызвать аритмию
Сердечная недостаточность после инфаркт а может снижать кровоток в почках , а почки в ответ постепенно теряют резервы, не давая каких-то ярких симптомов
Можете приложить справку о смерти ? Принимал он какие-то препараты постоянно?
Принимал много препаратов для сердца, прописанных врачом. У нас есть предположение , что перед смертью он встал, закрыл входную дверь которая была открыта нараспашку и были грязные ноги, как будто он босиком ходил по улице. Значит, что он вставал и выходил , когда ему было плохо. Мы не можем понять , как это могло произойти всё
Зачастую бывает , что когда развивается нарушение ритма , на это реагирует дыхательный центр . Человек может испытывать ощущение , что в комнате просто душно , не хватает свежего воздуха
Возможно , он шел к источнику прохлады
Также иногда бывает , что при снижении давления кора мозга как бы засыпает , а подкорковые структуры продолжают выполнять обычные , привычные движения . В таком состоянии человек не чувствует боли, не осознает опасность происходящего , не может оценить , что ему нужна помощь . И действует как во сне - вышел, глотнул воздуха , вернулся, закрыл за собой дверь по привычке и сразу же потерял сознание
Если бы человеку было плохо , больно или он понимал , что умирает, он бы кричал , стучал в стены , будил домашних , оставил бы дверь открытой . Если он вернулся , закрыл дверь, то , с большей вероятностью , никакой Боли и стресса - не было
Спасибо вам! А подскажите , действительно, у него была сильная одышка , боли в спине, отеки, но по анализам ничего не говорили врачи, не поймем, как могли упустить и виним себя , что не досмотрели
И мы ссылались все на сердце
Анализы крови , мочи - общий анализ, биохимический анализ, уровень сахара или холестерина отражают работу печени, почек , воспалительные процессы, но они вообще не показывают функциональную работу сердца . С большей вероятностью, не оценивался анализ NT-proBNP , он показывает признаки сердечной недостаточности
Отеки , одышка чаще говорят о том, что , с большей вероятностью, кровь застаивалась в малом и большом кругах кровообращения.
В горизонтальном положении жидкость из ног может идти к грудной клетке , это может вызывать ощущение нехватки воздуха - это называется ортопноэ . Возможно, поэтому он проснулся , не хватало объема легких
Боли в спине - это довольно «коварная маска» , тк голодание сердца ( ишемия ) чаще не проявляется сильной болью за грудиной с отдачей в левую руку ( как в кино ) , а может вызывать боли в спине , иногда - в желудке . Распознать «сердце» без Холтера ( когда вешают прибор на сутки или даже трое ) - нельзя
Он принимал назначенные препараты . Вы водили его к врачам , сдавали анализы , вы контролировали состояние , поэтому винить себя точно не стоит , ни вы , ни ваши близкие , я думаю , высшего медицинского образования не имеете , чтобы как-то углубленно анализировать все симптомы. Возможно, он даже и сам у врача не жаловался ни на что глобально …
И даже врачи, видевшие анализы, не били тревогу , потому что на момент визитов показатели оставались компенсированными
Алёна,здравствуйте
Мне очень жаль, что вам пришлось пережить такую внезапную потерю. 🙏🏻
По вашему описанию, одна из наиболее вероятных версий - внезапная остановка сердца на фоне тяжёлой почечной недостаточности. Дело в том, что при выраженном нарушении работы почек в крови могут накапливаться калий и другие вещества. Если калий повышается до критических значений, он нарушает электрическую работу сердца, провоцируя опасную аритмию.
В результате сердце может остановиться внезапно, даже если накануне человек чувствовал себя хорошо, ходил по магазинам и не жаловался на самочувствие.
Перенесённый инфаркт и шунтирование дополнительно повышали риск сердечных осложнений.
Также возможны отёк лёгких, острое нарушение работы почек или повторное сердечное событие, но без результатов вскрытия и анализов определить точную причину невозможно.
Терминальная почечная недостаточность обычно развивается постепенно, а не за одну ночь. Иногда она долго протекает почти незаметно, поэтому отсутствие жалоб не исключает тяжёлого заболевания.
Что касается последних минут жизни: при тяжёлой аритмии сознание обычно теряется за считаные секунды. Поэтому вполне возможно, что дедушка быстро потерял сознание и не успел осознать происходящее. Достоверно сказать, испытывал ли он боль или страх, к сожалению, нельзя, но длительные мучения вовсе не обязательны.
В подобном случае обычно рекомендуется получить полное заключение вскрытия и показать его независимому судебно-медицинскому эксперту, а также проверить прежние анализы крови, особенно креатинин и калий.
У нас есть предположение , что перед смертью он встал, закрыл входную дверь которая была открыта нараспашку и были грязные ноги, как будто он босиком ходил по улице.
Значит, что он вставал и выходил, когда ему было плохо. Мы не можем понять, как это могло произойти всё так быстро.
То, что дедушка закрыл дверь и у него были грязные ноги, не обязательно означает, что он выходил на улицу из-за плохого самочувствия.
Возможно, он просто проснулся ночью и действовал по какой-то бытовой причине. Если же произошла опасная аритмия на фоне почечной недостаточности, потеря сознания могла наступить за несколько секунд, после чего он уже не осознавал происходящего. Поэтому вполне возможно, что всё произошло очень быстро, без длительных мучений.
К сожалению, точно восстановить последние минуты невозможно. Пожалуйста, не мучайте себя самыми страшными предположениями.
Похожие вопросы по теме
- 17 Сентября 5 ответов
- 11 Апреля 7 ответов
- 11 Февраля 6 ответов
- 22 Июля 202525 ответов
- 20 Июля 20258 ответов
- 4 Июня 202513 ответов
- 3 Мая 202513 ответов
- 15 Марта 20257 ответов
- 23 Декабря 202414 ответов
- 2 Декабря 202422 ответа