Стоит ли делать бронхоскопию?
Здравствуйте, уже задавала данный вопрос в ветке лор врачей, но это было несколько дней назад и хотелось бы еще раз прояснить ситуацию Около 6-7 дней назад я ложилась спать и почувствовала в горле волос, было ощущение будто он прям на корне языка. Я попила, но это ощущение не ушло и сохраняется до сих пор. Будто что то мешает со стороны миндалины и глубже. Я обратилась к Лору - платному и по скорой, они ничего не нашли ни в горле ни в гортани. Обращалась к пульмонологу, он послушал и сказал что хрипов нет, Дыхание в норме, но при ухудшении сделать рентген. Терапевт в экстренном кабинете сунула мне листок где рекомендована бронхоскопия, мол «хотите сделайте», но опять же надо либо получать направление либо искать где делать платно. Мне страшно и от процедуры и от последствий, не знаю что делать Из проведенных обследований сегодня - рентген без паталогии, кровь без паталогии. Из жалоб - ощущение волоса, першение в глотке, желтая мокрота и небольшая хрипота. Возможно связана с тем что я сильно пыталась вызвать кашель до рвоты. Так же дома болеет ребенок Подскажите стоит ли делать бронхоскопию или я себя накрутила? И в принципе если волос вдруг попадает в легкое, это опасно, что со мной будет? Объективно понимаю, что если бы он опустился в легкие то в горле бы ничего не мешало, но плохо разбираюсь в физиологии и хотелось бы послушать ваше мнение 🙏 Спасибо!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте.
Ощущение инородного тела в горле может быть связано с раздражением слизистой, воспалением глотки, постназальным затёком, ларингофарингеальным рефлюксом .
Сильные попытки вызвать кашель, особенно до рвотных позывов, вполне могли дополнительно травмировать слизистую и спровоцировать першение и осиплость.
Что касается попадания волоса в дыхательные пути, теоретически аспирация инородного тела возможна, однако небольшой волос обычно не приводит к последствиям.
При попадании инородного тела в бронхи чаще возникают приступообразный кашель, удушье в момент аспирации, свистящее дыхание, локальные хрипы.
Бронхоскопия действительно является наиболее точным методом обнаружения и удаления инородного тела из бронхов, но её проводят при наличии клинических показаний
В таком случае рекомендуется не провоцировать кашель искусственно, пить достаточно жидкости и избегать раздражающих слизистую факторов.
Я правильно понимаю, что если бы волос попал в трахею или легкие я бы в любом случае уже не ощущала дискомфорта в глотке в виде ощущения инородного тела? Я даже не уверена что этот волос был, так как не видела его, не знаю почему я вообще решила что могла его вдохнуть так как в моменте не было никакого кашля и дискомфорта в легких
Да, вы правильно рассуждаете. Если бы волос попал в трахею или бронхи, он не мог бы физически создавать ощущение инородного тела непосредственно в области корня языка или миндалины. Это разные анатомические области. При этом ощущение в горле может сохраняться независимо от того, есть ли там реальный инородный предмет, например, из-за раздражения слизистой или повышенной чувствительности нервных окончаний.
Подскажите какие показания для проведения бронхоскопии могут быть в моем случае, когда стоит начинать бить тревогу?
Обычно это:
Сохраняющийся приступообразный кашель, который появился после конкретного эпизода.
Одышка, особенно если она нарастает или возникает в покое.
Свистящее дыхание, особенно если хрипы слышны преимущественно с одной стороны грудной клетки.
Ослабление дыхания с одной стороны при аускультации.
Здравствуйте, подскажите еще пожалуйста, пару дней назад пила бабл ти, и подавилась кусочком пережеванной тапиоки (то есть не целым шариком, а когда глотала уже пережеванный). Сразу был приступ кашля до слез. Кашляла минуты 2, затем все пришло в норму. Подскажите в этом случае все нормально, рисков нет?
Рисков нет тк возник защитный рефлекс организма, который помогает удалить инородные частицы из дыхательных путей.
Спасибо за ответы!
Полина, здравствуйте.
Исходя из представленной информации необходимо в проведении бронхоскопии нет.
Давайте разберемся в данной ситуации.
Подскажите пожалуйста беспокоит ли вас горечь во рту, кашель с мокротой по утрам, заложенность носа или чувство изжоги??
Здравствуйте. Да у меня есть изжога, иногда кислый привкус, часто бывает срыгивание, но это все длится годами а ощущение волоса появилось резко и только сейчас
Поняла Вас. В данном случае ощущение инородного тела в горле это типичное проявление ларингофаренгиального рефлюкса
Подскажите инородное тело в этом случае ощущается именно как волос? Или как давление на глотку?
Может как давление или ощущения инородного тела без четкой локализации. Может усиливаться в покое, при стрессе
Здравствуйте, подскажите еще пожалуйста, пару дней назад пила бабл ти, и подавилась кусочком пережеванной тапиоки (то есть не целым шариком, а когда глотала уже пережеванный). Сразу был приступ кашля до слез. Кашляла минуты 2, затем все пришло в норму. Подскажите в этом случае все нормально, рисков нет?
Да в этом случае сработал защитный механизм и инородное тело не попало в дыхательные пути. Повода для беспокойства нет
Здравствуйте!
В подобных случаях спешить на бронхоскопию не нужно. Бронхоскопия - это инвазивная процедура , для которой требуются строгие показания
Показания - асфиксия ( удушье ) при вдохе инородного тела, приступообразный кашель, хрипы в легких при прослушивании, изменения на рентгене , падение сатурации
Наша гортань , наша трахея очень чувствительные . И если бы инородное тело прошло через голосовые связки , возник бы безусловный кашлевой рефлекс - сильный, мучительный , лающий кашель с нехваткой воздуха . Даже если ворсинка / волос попадают , то лёгкие перед ними совсем не беззащитны , они прекрасно выводят любую пыль , слизь
Когда пытались выкашлять , когда вызывали сильный кашель , травмировали стенку горла и корень языка. Царапина / отек слизистой вызывают фантомные ощущения
Также нельзя исключить , что «поймали» вирусную инфекцию . Желтый цвет мокроты не означает бактериальную катастрофу. Это просто скопление лейкоцитов
Хрипота возникла потому , что связки пострадали от специального кашля + подействовало вирусное воспаление
В подобных случаях обычно рекомендуют обеспечить голосовой покой, пить больше теплой жидкости , избегать горячих, кислых, острых и газированных напитков
Поняла вас. А вообще есть вариант развития событий что этот волос просто осядет в Легких и я буду с ним спокойно жить? Я принимаю препарат метотрексат, и боюсь что даже если что то попало то организм не ответит на это воспалением( это опасно или это слишком маленькая частичка чтобы вызвать какие- то проблемы в будущем? Пульмонолог мне сказала что возможно что то вдохнуть без кашля, только если этот предмет тяжелый и «упал» по трахее резко вниз. Но я так понимаю волос налип бы на стенку в любом случае? Особенно если я запивала его водой
Даже чисто теоретически сценарии, если частичка / волос попали в дыхательные пути, они не представляют опасности
Волос - инертен, он содержит кератин , он слишком мал по массе , объему, чтобы перекрыть просвет бронха , легких
Легкие вдыхают огромное количество частиц пыли , шерсти , ворсинок, для их выведения у нас есть мукоцилиарный клиренс - очищение за счет ресничек . И он автономен , он не зависит от работы иммунной системы и Метотрексата
Если частица как-то и оседает , она либо со временем выносится слизью , либо инкапсулируется без вреда
Незаметно вдохнуть можно только тяжелый , плотный предмет, например бусину
Лёгенький , невесомый волос не может упасть по трахее
Поняла вас, спасибо большое! Успокоили меня. Уже хотела идти под наркоз делать эту адскую процедуру(( муж рассказывал что это буквально самое худшее чувство в его жизни, когда суют эту трубку и не можешь нормально дышать (
В подобных случаях никаких показаний к этому - нет 🩷
Здравствуйте, подскажите еще пожалуйста, пару дней назад пила бабл ти, и подавилась кусочком пережеванной тапиоки (то есть не целым шариком, а когда глотала уже пережеванный). Сразу был приступ кашля до слез. Кашляла минуты 2, затем все пришло в норму. Подскажите в этом случае все нормально, рисков нет?
В подобных случаях также риска нет
Полина, здравствуйте!
С учетом того, что вас уже осмотрели два ЛОР-врача и пульмонолог, рентген легких и анализ крови в норме, а в легких нет хрипов, экстренных показаний для бронхоскопии сейчас нет. Скорее всего, вы действительно сильно себя накрутили и дополнительно травмировали слизистую попытками откашляться до рвоты.
Дыхательные пути устроены так, что попадание даже мельчайшей соринки или волоса на голосовые связки и ниже вызывает мгновенный, неукротимый, удушающий приступ кашля и спазм , человек просто не может спокойно лечь спать, если волос прошел в трахею или бронхи.
Тонкий волос почти всегда прилипает к влажной слизистой корня языка, небной миндалины или задней стенки глотки ,то есть в пищеварительном, а не дыхательном пути и со временем смывается слюной и пищей в желудок, где бесследно переваривается.
Даже если гипотетически крошечный волосок попадает в бронх, он не вызывает мгновенной катастрофы. Реснитчатый эпителий бронхов постепенно выталкивает его вверх со слизью, либо развивается локальное воспаление, которое проявляется сильным, надсадным кашлем, свистами на выдохе, температурой и изменениями в анализе крови. У вас же и кровь, и рентген абсолютно спокойные.
В первую ночь волос мог оставить микроскопическую царапину на слизистой корня языка или миндалины, а последующие попытки выкашлять его до рвоты сильно раздражили и травмировали заднюю стенку глотки и голосовые связки. Отсюда же появилась небольшая хрипота и стойкое ощущение инородного тела.
Сейчас в бронхоскопии нет необходимости. Если через 1–2 недели после полного выздоровления от простуды ощущение не пройдет и все же понадобится 100% исключить патологию гортани, гораздо более щадящим и информативным методом является фиброларингоскопия.
Здравствуйте! Я так поняла что мне выполнили «аналог» ларингоскопии, засунули эндоскоп прям к голосовой щели, или фиброларингоскопия смотрит еще глубже?
Оба этих метода позволяют с большим увеличением и высокой точностью осмотреть корень языка, небные миндалины, надгортанник, грушевидные синусы и сами голосовые складки.
Разница только в способе введения. Фиброларингоскоп это тонкая гибкая трубочка, которую вводят через нос. Ее используют в тех случаях, когда слишком сильный рвотный рефлекс при введении трубки через рот или нужно осмотреть носоглотку. Если врач уже дошел эндоскопом до голосовой щели и все там проверил , повторять эту процедуру на другом аппарате смысла нет.
Достаточно сделать кт органов грудной клетки
Здравствуйте, подскажите еще пожалуйста, пару дней назад пила бабл ти, и подавилась кусочком пережеванной тапиоки (то есть не целым шариком, а когда глотала уже пережеванный). Сразу был приступ кашля до слез. Кашляла минуты 2, затем все пришло в норму. Подскажите в этом случае все нормально, рисков нет?
Здравствуйте! Да, рисков нет.
Спасибо за ответы!
Будьте здоровы ❤️
Добрый вечер, Полина. Если бы в горле присутствовал волос, на осмотре Лор врача его бы было видно. Если волос бы и попал в дыхательные пути, он вызвал бы рефлекторный кашель, не просто ощущение инородного тела.
Ваши ощущения наиболее вероятно связаны с простудным заболеванием (зачастую воспаление в ротоглотке может вызывать необычные проявления, а не просто боль или першение). Рекомендуется использовать местно противовоспалительные средства (Тантум Верде), также важно увлажнение ротоглотки (регулярное использование увлажнителя воздуха и/или ингаляции с физиологическим раствором через небулайзер во время простудных заболеваний 3-4 раза в сутки). При сохранении симптомов также рекомендуется дообследование у гастроэнтеролога, так как описанные вами симптомы могут соответствовать обратному забросу содержимого желудка в вышележащие отделы (гастро-эзофагеальный рефлюкс), при котором раздражение слизистой оболочки пищевода и ротовой полости вызывает необычные ощущения.
Для уменьшения проявлений рекомендуется дробное питание малыми порциями 5-6 раз в сутки, последний прием пищи за 3-4 часа до сна. Исключить употребление жирной, жареной пищи, специй. После еды не наклоняться, не ложиться.
Во время сна использовать клиновидную подушку.
Потребности в бронхоскопии в настоящий момент я не вижу.
Здравствуйте, подскажите еще пожалуйста, пару дней назад пила бабл ти, и подавилась кусочком пережеванной тапиоки (то есть не целым шариком, а когда глотала уже пережеванный). Сразу был приступ кашля до слез. Кашляла минуты 2, затем все пришло в норму. Подскажите в этом случае все нормально, рисков нет?
Похожие вопросы по теме
- 30 Января 202437 ответов
- 24 Декабря 202320 ответов
- 14 Октября 20237 ответов
- 5 Июля 20238 ответов
- 21 Июня 20239 ответов
- 9 Июня 20235 ответов
- 7 Июня 202315 ответов
- 23 Мая 202311 ответов
- 19 Апреля 202323 ответа
- 1 Апреля 202313 ответов