Дисбактериоз — вопрос №54737

Question

Дисбактериоз — вопрос №54737

Елена, Москва

7418 просмотров

3 февраля 2018

Были выявлены эшерихия коли гемолитические 10 в 7 степени и стафилококк золотистый 10 в 6 степени. В это время был метеоризм, вздутие, диарея. Пропила антибиотик, бактериофаг, метронидазол. Сдала анализ ещё раз через месяц. Стафилококк остался 10 в 3 степени, но были найдены УПМ,которых в первом анализе не было, клебсиелла 10 в 7 степени, остальные 10 в 4, что вроде является нормой. Скажите, пожалуйста, как за месяц могла появиться ещё одна бактерия клебсиелла?
Спасибо за ответ!

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация гастроэнтеролога

16 ответов врачей

Пожаловаться

Минасян Маргарита Гегамовна, 3 февраля 2018

Гинеколог, Маммолог, Акушер

Здравствуйте!
А анализ на чувствительность к антибиотикам вы не сдавали?

Пожаловаться

Елена, 3 февраля 2018

Клиент

Нет, не сдавала,только к бактериофагам. Первый раз пила интести, первый анализ показал чувствительность к нему. Меня волнует, откуда могла возникнуть клебсиелла во время лечения...

Пожаловаться

Нариманян Рузанна Ивановна, 3 февраля 2018

Хирург

Добрый вечер! Можете прикрепить анализы?

Пожаловаться

Елена, 3 февраля 2018

Клиент

Добрый вечер! Вы имеете в виду на дисбактериоз? В нём как раз 2 нарушения, стафилококк и клебсиэлла

+ 2

Пожаловаться

Шаталова Марина Александровна, 3 февраля 2018

Педиатр

Понимаете, эти анализы на дисбактериоз условны. Представьте, живой организм выдернуть из благополучной среды обитания. Например, человека выбросить в космос. Он погибнет. Так же и с бактериями живущими в кишечнике. Вы выдергиваете их благоприятной среды, по морозу тащите в лабораторию, где посев так же не сиюминутно делается, и очень много флоры кишечника гибнет. Хорошо, если вы анализ ещё собрали прям перед тем, как нести в лабораторию. А то бывают и ночку постоит.
Эта клебсиелла—условно-патогенная флора, т.е. микроб, который в здоровом организме себя не проявляет, живет с «хорошеми» бактериями в мире и согласии. А как только организм заболевает, пьются антибиотики, бактериофаги и кишечные антисептики, то условия обитания всех бактерий изменяется, «хорошие» бактерии гибнут и уступают свою роль условно-патогенной флоре, которая более устойчива. Вот отсюда ваша клебсиелла.
Для нормализации флоры можно принимать энтерол. Так же подойдёт Хилак-форте (это питательная среда для ваших «хороших» бактерий в кишечнике.
Здоровья вам и не болейте!

Пожаловаться

Елена, 3 февраля 2018

Клиент

Марина, спасибо большое за подробный ответ! Ещё у меня бифидобактерии снизились до 10 в 4 степени. Я принимаю нормофлорин б и л, хилак форте, а также колофорт, иногда креон,т.к в анализе кала 2 недели назад много было мыла, крахмал и клетчатка. К врачу только собираюсь со свежим анализом. До этого мне был назначен метронидазол и фитомуцил. Пока ждала анализ, сама начала пить вышеперечисленное,т.к. время от времени бывает вздутие и метеоризм.

Пожаловаться

Елена, 3 февраля 2018

Клиент

Спасибо!) Как Вы считаете, те препараты, которые я перечислила подойдут в моём случае?

+ 1

Пожаловаться

Бариева Светлана Гаптынуровна, 3 февраля 2018

Фтизиатр

Цитирую:" Шел 2018 год. Человечество ломало голову, как интерпретировать результаты Human Microbiome Project за 115 млн.долларов, открывшего более 2000 видов кишечных бактерий и бесчисленные эффекты микрофлоры, которая влияет и на жировой обмен, и на иммунитет и даже на склонность людей к депрессии. Только героические российские врачи противостояли натиску иноземной пропаганды, подбирая лечение, внимательно изучая чашку Петри, в которой плодились 20 случайно выбранных вида бактерий. По ссылке - лонгрид, а коротко так:
- Просто смешно экстраполировать поведение 20 бактериальных видов на сложнейшую экосистему в нашем кишечнике.
- Норму для количества разных бактерий в кале определили неизвестно как. Да и само понятие "нормального" состава кишечной микрофлоры - чепуха. Микрофлора - штука по-индивидуальнее отпечатка пальцев.
- Цель любого анализа - изменить схему лечения. Пока мы не можем "подсадить" в кишечник конкретную недостающую бактерию. Никак. А значит, даже полноценный генетический тест микрофлоры нам пока не нужен.
- Рекомендации "сделать посев кала на дисбактериоз" в 2018 г - индикатор бездоказательного подхода к диагностике и лечению
Совсем коротко:
- Когда нужно делать "посев кала на дисбактериоз"?
- Никогда!

http://telegra.ph/Analiz-na-disbakterioz-pozhal..."

Пожаловаться

Трембач Юлия Александровна, 3 февраля 2018

Акушер, Гинеколог

Абсолютно согласна с Мариной Шаталовой. Особенно, если Вас саму на данный момент ничего не беспокоит, агрессивного лечения, типа антибиотиков или бактериофагов не нужно. Дисбактериоз - понятие весьма относительное. Можно каждый день сдавать кал и показатели каждый раз будут варьироваться в зависимости от условий забора, хранения, посева на определённые среды и т.д.

+ 1

Пожаловаться

Бариева Светлана Гаптынуровна, 3 февраля 2018

Фтизиатр

Хорошо сказано: http://telegra.ph/Analiz-na-disbakterioz-pozhalujsta-hvatit-01-27

+ 2

Пожаловаться

Ласткова Наталья Дмитриевна, 4 февраля 2018

Невролог

Добрый вечер, Елена. Стафилококк, клебсиелла и прочая флора может присутствовать и у абсолютно здорового человека. Это еще не говорит о проблеме, болезни, это говорит лишь о том, что в кале выявлен микроб. А по сути - это условно-патогенная флора, то есть та, которая есть у нас всех и может мирно сосуществовать с нормальной кишечной микрофлорой и не приводить к болезни или каким-либо клиническим проявлениям. И фаг, и антибиотик уже пропили, теперь главное направление - помощь нормальной флоре в подавлении "бунта" условно-патогенной, чтобы предупредить ее "агрессивное поведение" и не дать стать патогенной, приводящей к развитию болезни. Для этого необходим прием про и пребиотиков. Лично мне нравится комбинированный препарат, содержащий и про и пребиотики - Баксет. А вновь появившаяся клебсиелла - ответ организма на прием фага и антибиотика + снижение бифидумбактерий. Поэтому нужно просто нормализовать "хорошую" кишечную микрофлору. Крепкого Вам здоровья, всех благ, скорейшего восстановления.

Пожаловаться

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Наталья, спасибо Вам за разъяснения! Сейчас я принимаю нормофлорин Б и Л, хилак форте. Как я понимаю, Баксет имеет примерно тоже направление, наверное не стоит переключаться на что-то другое?Как Вы считаете?

Пожаловаться

Белякова Наталья Николаевна, 4 февраля 2018

Педиатр

Пробиотики пили с антибиотиками? На место убитых антибиотиками бактерий заселилась клебсиелла. Лечить нужно все сразу- есть фаг интести, который и клебсиеллу и стафилококк убирает, а нормальную флору не трогает. Обсудите лечение фагом с Вашим лечащим врачам.

+ 1

Пожаловаться

Рыбакин Владимир Иванович, 4 февраля 2018

Уролог, Дерматолог, Венеролог

Свято место пусто не бывает, одни условно патогенные ушли, другие пришли. Они везде присутствуют (в воздухе, на предметах и т.п.). Ничего страшного, попринимайте про и пребиотики.

+ 1

Пожаловаться

Фурманова Елена Александровна, 4 февраля 2018

Педиатр

Здравствуйте, клебсиела есть у всех,пока лечили Эшерихию, клебсиела заняла пустые места. Сейчас секстафаг или интести или клебсиелезный ,если симптомов нет,то могут проявиться позже. А стафилококк,норма. Если вы пили супракс от эшерихии,то хорошо,если другой,то не очень.

Пожаловаться

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Елена, Спасибо Вам за ответ! Я принимала интести и цифран, метронидазол.

Пожаловаться

Федотова Татьяна Владимировна, 4 февраля 2018

Врач УЗД, Терапевт

Здравствуйте. Данные бактерии присутствуют и у здоровых людей если вас сейчас ничего не беспокоит то можно не пить антибиотики ваши полезные бактерии сами их побьют.

Пожаловаться

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Татьяна, Спасибо Вам за ответ! Не могу сказать,что совсем ничего не беспокоит. Бывает иногда урчание в животе, метеоризм. Пью после еды креон, тогда симптомы меньше проявляются.

+ 1

Пожаловаться

Лапин Роман Викторович, 4 февраля 2018

Хирург

Здравствуйте. У вас есть какие симптомы? Почему вы решили делать посев? Из стандартных методов доказательной помощи при лечении дисбактериоза это два антибиотика существует— альфанормикс и ванкомицин. Лучще себя показал альфанормикс. Ну и в комбинации с метронидазолом. А длязаселения бактерий самые эфнктивные и доказательной медицине это препараты содержащие лактобациллус рамнозус GG, в комбинации с хилакфорте( питатальная среда для заселяемых бактерий). Вот так примерно. Конечно же наладить питание, питье обычной воды до 1,5 л в сутки, витамин д ( вигантол) и конечно же нормализация эмоционального фона! Здоровья вам!)

Пожаловаться

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Роман, спасибо Вам за ответ! Началось всё в декабре, была сильная диарея, вздутие и тд...Пила цифран, интести, метронидазол. Стало лучше. Сейчас бывает иногда урчание, вздутие. Пью креон после еды, тогда эти симптомы затихают.

Пожаловаться

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Роман, ещё принимаю нормофлорин л и б, хилак форте.

+ 1

Пожаловаться

Алифанова Гогуца Нодариевна, 4 февраля 2018

Гастроэнтеролог, Эндокринолог

Здравствуйте! Лечение дисбактериоза - длительный процесс. Рекомендую добавить к лечению фитотерапию: исландский мох и корень девясила. Чередовать их по неделе между собой, неделю одно, неделю другое, в течение 2х месяцев. Наринэ форте -готовить лечебную лактопростоквашу, как написано в инструкции. Принимать ее после еды по половине стакана 3-4р в день. Фитпрепараты заваривать: 1чайная ложка(не более) на стакан кипятка, час в термосе настоять, процедить и пить по трети стакана 3р в день до еды( если нет изжоги) , если изжога -после еды и подключить еще мальву лесную или алтей траву в таком случае. Через 2 месяца повторить анализ кала на дисбактериоз, копрограмму. Должно наступить улучшение. Здоровья Вам и Вашим близким! Пишите, если будут вопросы.

Пожаловаться

Алифанова Гогуца Нодариевна, 4 февраля 2018

Гастроэнтеролог, Эндокринолог

Рекомендации даны на основании данных доказательной фитотерапии.

+ 1

Пожаловаться

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Гогуца, спасибо Вам за ответ! Скажите, а эти травы не могут вызвать диарею? Я сейчас принимаю нормофлорин б и л, хилак форте, лактопростокваша это не одно и тоже?

Пожаловаться

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Лактобактерии у меня в норме, а бифидо 10 в 4 степени. Скажите, эти травы можно купить в обычной аптеке?

Пожаловаться

Фурманова Елена Александровна, 4 февраля 2018

Педиатр

Не очень хороший выбор ,вот клибсиелла и появилась...

Пожаловаться

Лапин Роман Викторович, 4 февраля 2018

Хирург

Нормофлорин малоэфективен. Поробуйте препараты с содержанием лактобацилл рамнозум джи джи. Препарат Културелле, бифиформ, йогурты валио содержащие эти бактерии. Ну и конечно в комбинации с хилак форте. Пейти достаточно воды и обязательно витамин д

+ 1

Пожаловаться

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Роман, Спасибо за профессиональный совет!Скажите, а как долго можно принимать хилак форте? 14 дней или 30 дней?
Витамин Д отдельно продаётся в аптеке или в сочетании с другими витаминами? Диарею он не вызовет?

Пожаловаться

Лапин Роман Викторович, 4 февраля 2018

Хирург

Хилак форте можно 30 дней, это закрепит эффект. А витамин д вигантол по 10 капель ежедневно постоянно. Он диарею не вызывает. Там его микродозы идут. Он кстати налаживает до 80% обменных процессов в нашем теле. Придает силы и ясный ум) здоровья вам!) вме у вас быстро наладится

+ 1

Пожаловаться

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

СПАСИБО ВАМ! Всё чётко и понятно, буду пробовать!:)))

+ 1

Пожаловаться

Алифанова Гогуца Нодариевна, 4 февраля 2018

Гастроэнтеролог, Эндокринолог

Вместо нормофлорина и хилак-форте попринимайте наринэ - форте. Травы можно найти в каждом городе.Если не найдете, тогда можно заказать по интернету.

Пожаловаться

Алифанова Гогуца Нодариевна, 4 февраля 2018

Гастроэнтеролог, Эндокринолог

На фоне фитотерапии и наринэ - форте микрофлора кишечника номализуется, т.е простыми словами: вредная флора уменьшается или исчезает, полезная (бифидо и лакто) преобладает, в результате - проблемы дисбактериоза больше нет.

Пожаловаться

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Гогуца, спасибо Вам, буду пробовать!

Пожаловаться

Ласткова Наталья Дмитриевна, 4 февраля 2018

Невролог

Да, направление по сути одно и тоже. Но нормофлорин - слабенький, я бы его все же заменила. А вот Хилак стоит продолжать, причем длительно, поскольку он стимулирует иммунный ответ организма и активизирует защитные свойства организма, препятствуя присоединению и активации новой условно-патогенной флоры.

Пожаловаться

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Наталья, спасибо! Прочитала про Баксет, инстукция впечатлила, буду пробовать! Надеюсь, быстро пройдёт!

Пожаловаться

Ласткова Наталья Дмитриевна, 4 февраля 2018

Невролог

Не за что. Выздоравливайте.

Пожаловаться

Ходырев Евгений Владимирович, 5 февраля 2018

Педиатр

А сдадите через месяц еще раз - и еще одна появится)
Кал на дисбактериоз - абсолютно неинформативный анализ.
Смысла его сдавать нет.

Пожаловаться

Тищенко Константин Эдуардович, 5 февраля 2018

Ортопед, Травматолог

как за месяц могла появиться ещё одна бактерия клебсиелла?
Она не появилась, она была, но ее было мало и она не высеялась.
После уничтожения патогенной флоры антибиотиком она размножилась.
Ничего страшного в этом нет.
Если все симптомы ушли, дальнейшее лечение не нужно.

Пожаловаться

Загайнов Юрий, 5 февраля 2018

Педиатр, Гомеопат

Вам пытаются "лечить" не существующую болезнь . Попутно вас "кормят" вирусами (фаги) , антибиотиками , которые убивают полезную флору и вы наблюдаете как у вас развивается чужеродная флора ( ваши анализы) . Причину нарушения пищеварения надо искать в другом , но это без расспроса не выявить . Остановитесь , не травите себя .

Пожаловаться

Елена, 5 февраля 2018

Клиент

Юрий, добрый день! Спасибо за ответ! Вы считаете,что эшерихиоза коли гемолитическая не могла давать сильную диарею метеоризи и тд? Но ведь после антибиотиков мне стало получше.

Пожаловаться

Кудряшова Светлана Петровна, 6 февраля 2018

Эндокринолог

Елена, стафилококк можно уничтожить только цефалоспоринами 3 или 4 поколения (пример Цефтиаксон и др) в течение 7 - 10 дней. Это антибиотик широкого спектра действия, поэтому Вы избавите себя от этих проблем в комплексе. Дополнительно принимайте Линекс по 2 капс 3 раза, пейте чай с отваром дубовой коры, кушайте салаты с чесноком, употребляйте простоквашу домашнюю и все проблемы по кишечнику исчезнут. И конечно же обратите внимание на свой обмен веществ. При нарушенном метаболизме обычно все и начинается с кишечника. Так, кишечник обеспечивает 70% иммунитета человек

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 3 человека,

средняя оценка 3.3

Комментарии к вопросу

ПолинаМосина, 25 июня 2020

При сибр обычно пробиотики почему то назначают. Хотя я не вижу смысла, они разрушаются сразу при попадании в желудок. Тут лучше применить энтеросорбент. Но если симптомы сильные, а в кале нашли патогены, то без антибактериальных средств не обойтись. Очень хорошо использовать кишечные антибиотики, такие как Альфа нормикс (рифаксимин). Он подавляет выделение аммиака, который обладает токсическим действием. Убивает патогенные микроорганизмы, нормализует нормальную микрофлору.

Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Эрадикация helicobacter pylori

3 ответа

19 мин. назад

800.00 р.

Вероника, Москва

Резкая и острая боль в животе слева

1 ответ

58 мин. назад

699.00 р.

Юлия, Нижний Новгород

Клостридии , ротавирус

1 ответ

1 час назад

800.00 р.

Кристина, Воронеж

Мучает горечь во рту

1 ответ

1 час назад

800.00 р.

Марина

Расшифровка анализа

2 ответа

2 часа назад

1000.00 р.

Анонимный пользователь

Пришла биопсия. Какой прогноз? Как быть?

3 ответа

2 часа назад

2000.00 р.

Анонимный пользователь

Боли в животе у ребенка

2 ответа

2 часа назад

700.00 р.

Екатерина

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

При сибр обычно пробиотики почему то назначают. Хотя я не вижу смысла, они разрушаются сразу при попадании в желудок. Тут лучше применить энтеросорбент. Но если симптомы сильные, а в кале нашли патогены, то без антибактериальных средств не обойтись. Очень хорошо использовать кишечные антибиотики, такие как Альфа нормикс (рифаксимин). Он подавляет выделение аммиака, который обладает токсическим действием. Убивает патогенные микроорганизмы, нормализует нормальную микрофлору.

Шаталова Марина Александровна, 3 февраля 2018 · Accepted Answer · 2018-02-03T23:31:35+03:00

Пожаловаться

Шаталова Марина Александровна, 3 февраля 2018

Педиатр

А если вас ещё беспокоит стафилококк, то цифры у Вас не большие и его можно пролечить так же нормализацией естественной микрофлоры.
Не переживайте и восстанавливайте свои хорошие бактерии! Удачи!))

Принятый ответ