Что вас беспокоит?
Перевод на ИВЛ
Здравствуйте, мамуля попала в больницу с поражением 50%. 4 дня была под кислородной маской в палате, 2 дня было все хорошо, потом кислород начал падать, потом перевели в реанимацию, под аппарат НИВЛ, 4 дня тоже была под ним, упал кислород до 83%, было ухудшение, ее перевели на ИВЛ(я так понимаю это инвазивный, если через трубку), она с трубкой сейчас, ввели в медикам. сон... Сказали показатели отрицательные. Перевели сегодня ночью... Обязательным ли было вводить в этот сон и что значат отрицательные показатели? Сколько это может длиться? Какова вероятность, что показатели улучшатся? Сколько на это надо времени? И может ли быть такое, что от определенных препаратов состояние ухудшилось?
Принятый ответ
здравствуйте
все что было проделано, было проделано с целью сохранить жизнь пациентки. если ее перевели на ИВЛ, значит неинвазивными методами не получалось поддерживать кислород на достаточном для жизнедеятельности уровне. в медикаментозный сон тоже необходимо вводить, так как в полном сознании на ИВЛ человек не сможет находиться, будет невольно сопротивляться. вам нужно надеяться. препараты тут не при чем, очень коварен вирус, к сожалению.
Елена, а что значат отрицательные показатели? Я понимаю, что это ни хорошо, а что они значат?
это значит что динамика в показателях на ухудшение.
Елена, а улучшения от чего зависят?
не поняла сути вопроса. если вы имеете в виду как понять хуже или лучше, то это анализы, это сатурация, это гемодинамические показания, это изменения выявленные при общем осмотре (хрипы, одышка и т.д)
Елена, я имела ввиду это зависит исключительно от лечения врачей или от ее организма в целом? И я неправильно возраст указала, написала 28 это мой возраст, мамуле 59.
от всех факторов в совокупности, от организма многое зависит, есть ли хронические заболевания.
Елена, насколько я знаю нет, но у нее с щитовидкой проблемы, не помню как правильно называется, она вообщем усохшая
лишний вес?
Елена, нет
шансы всегда есть, то что нет сердечно-сосудистых хронических заболеваний и нет лишнего веса это хорошо, с ними тяжелее
Елена, у подруги мама лежала у наа в больнице, лечили ее от ковида, ей становилось хуже, потом пришел отрицательный результат и стали лечить от пневмонии, врач еще извинялся, т.к. лечение от ковида и от пневмонии разное. Я позвонила лечащему врачу мамы, которая ее лечила, когда она была еще в палате, а не в реанимации, рассказала ей эту историю, она сказала, что знает, что у мамы пневмония и лечение идет совместное, т.к. пневмония переросла в бактер.ковид, как то так она сказала, дословно к сожалению не помню... Так может и правда ее залечили от ковида и поэтому стала пневмония прогрессировать?
судить о каких-то действиях врачей, со слов, не видя всей клинической картины, как минимум, некорректно.
сложная ситуация, когда на вирусную инфекцию наслаивается бактериальная.
Елена, я ни в коем случае не сужу. Просто была вот такая ситуация, где врач потом извинялся, что сам неверно назначил лечение и признал свою ошибку. Вот и меня интересует, может и маме нужно было совершенно другое лечение, а тем, которым лечили все усугубили?
я не могу вам ответить на этот вопрос, мы же не знаем, какие анализы были изначально, какая клиника была, чем лечили.
Елена, подскажите пожалуйста, у мамы вирусная пневмония, показатели пока что отрицательные, может есть какие-то сильные лекарства, которые ей помогут. Я понимаю, что врачи сами знают чем лечить, просто возможно лекарства очень дорогие и их нет в больнице и наши врачи в больнице возможно не знают, что есть какое-то сильное лекарство, которое поможет и поспособствует более быстрому выздоровлению.
Принятый ответ
Здратвсвуйте! к сожалению, судя по описанию состояние крайне тяжелое, перевод на ИВЛ это обычно уже крайняя мера, в медикаментозный сон вводить обязательно, так как при ИВЛ мышцы должны быть расслаблены, а если человек будет в сознании, то будет создавать сопротивлению аппарату ИВЛ.
Екатерина, а что значат отрицательные показатели? Я понимаю, что это ни хорошо, а что они значат?
что динамика отрицательная и нарастает дыхательная недостаточность, легкие не справляются
Екатерина, так она же под аппаратом, в медикам. сне, там же легкие не работают, как я поняла аппарат полностью работает за легкие ее
Нет, аппарат не раьотает полностью за легкие, он делает дыхательные движения и посылает кислород самим легки, а газообмен между кислородом и кровь происходит в самих лешкиз как раз. Если едет большое поражение легких и ткани легких недостаточно для обеспечения крови кислородом, то наступает дыхательный стресс синдром
Екатерина, реаниматолог мне сказал, что ей поступает 100% кислорода, я как поняла, что легкие не работают, а работает за них полностью аппарат.
Екатерина, что такое дыхательный стресс синдром., это как?
Дистресс , это когда ища поражения легких легкие не могут обеспечить ткани необходимым количеством кислорода.
Екатерина, как мне узнать наступил такой синдром или нет? У врача? и как долго это может длиться?
Обычно если уже идет потребность в ИВЛ, то такой синдром наступил
Екатерина, объясните пожалуйста, писали, что аппарат неполностью работает за легкие, а реаниматолог мне сказал, что кислород сейчас ей поступает 100%, это не значит тогда, что легкие не работают совсем или как?
Основная функция легких это гащробмен, он происходит в альвеолах. Алтвеоды ничто заменить не может. Ивл это искуевенная вентиляция ЛЕГКИХ, то есть вентилирубтся именно легкие, поступает кислород, аппарат делает дыхательные движения вместо самого человека, но сам гащробмен медоу кровью и кислородом происходит через альвеол легких
Екатерина, вот ее ночью перевели на ИВЛ... показатели отрицательный, есть же вероятность, что они станут положительными? Просто время же надо?
Екатерина, у подруги мама лежала у наа в больнице, лечили ее от ковида, ей становилось хуже, потом пришел отрицательный результат и стали лечить от пневмонии, врач еще извинялся, т.к. лечение от ковида и от пневмонии разное. Я позвонила лечащему врачу мамы, которая ее лечила, когда она была еще в палате, а не в реанимации, рассказала ей эту историю, она сказала, что знает, что у мамы пневмония и лечение идет совместное, т.к. пневмония переросла в бактер.ковид, как то так она сказала, дословно к сожалению не помню... Так может и правда ее залечили от ковида и поэтому стала пневмония прогрессировать?
на самом деле лечение ковида и пневмонии не особо отличаются, особенно когда есть ковид и выраженная пневмония с присоединением бактериальной флоры
Принятый ответ
Здравствуйте! На ИВЛ показано медикаментозный сон, потому что в сознании организм будет оказывать сопротивление. Шансы есть, какова вероятность сложно сказать, главное тут динамика. Надо ждать положительной динамики, когда показатели(лабораторные, кислород)пойдут в лучшую сторону. Отрицательные показатели - это значит показатели ухудшилось, динамика отрицательная.
Принятый ответ
Здравствуйте, Марина. Стоит верить в лучшее, сейчас с ней специалисты, которые должны сделать все для ее выздоровления.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор.
Михаил, сказали показатели отрицательные, от чего зависит, чтобы они улучшились? Сколько примерно времени это будет продолжаться? Понимаю, что все индивидуально, но все же. И какими препаратами должны лечить, при ИВЛ?
Обсудите с лечащим врачом прием дополнительно препарата фамотидин (в инъекциях - квамател), который способствует восстановлению функции легких. Фамотидин препарат для лечения язвы желудка, положительное свойство на ткань легких открыто случайно в мае 2020 года.
Михаил, возможно ли ухудшение состояния от каких то препаратов, которые ей давали? Потому что первые 2 дня была в палате и все было хорошо, на третий день состояние стало ухудшаться и вот в итоге до чего дошло... А в больнице она всего 9-ый день...
Тогда следует точно знать какие препараты ей давали и какие побочные эффекты эти препараты вызывают.
Михаил, а то что ночью перевели на ИВЛ и сказали показатели отрицательные, есть же вероятность, что они станут положительными?
Вероятность есть.
Михаил, у подруги мама лежала у наа в больнице, лечили ее от ковида, ей становилось хуже, потом пришел отрицательный результат и стали лечить от пневмонии, врач еще извинялся, т.к. лечение от ковида и от пневмонии разное. Я позвонила лечащему врачу мамы, которая ее лечила, когда она была еще в палате, а не в реанимации, рассказала ей эту историю, она сказала, что знает, что у мамы пневмония и лечение идет совместное, т.к. пневмония переросла в бактер.ковид, как то так она сказала, дословно к сожалению не помню... Так может и правда ее залечили от ковида и поэтому стала пневмония прогрессировать?
Если специалисты смотрят за состоянием, то должно быть все хорошо
Михаил, я понимаю, интересует другое, лечение от ковида и от пневмонии разное?
Михаил, подскажите пожалуйста, у мамы вирусная пневмония, показатели пока что отрицательные, может есть какие-то сильные лекарства, которые ей помогут. Я понимаю, что врачи сами знают чем лечить, просто возможно лекарства очень дорогие и их нет в больнице и наши врачи в больнице возможно не знают, что есть какое-то сильное лекарство, которое поможет и поспособствует более быстрому выздоровлению.
Я уже писал о препарате фамотидин, также обсудите с врачом препарат сурфактант.
Михаил, про фамотидин я спрашивала, такого препарата у них нет, сказали надо давать его на ранних стадиях... или его можно и сейчас?
Михаил, и сурфактант дают, когда человек на ИВЛ лежит?
Принятый ответ
Здравствуйте. Скорее всего ваша мама попала в больницу до пика болезни и шло прогрессирование воспалительного процесса, и выросло поражение лёгких. Из-за этого стала падать сатурация, без ивл нельзя было обойтись. Шансы на выздоровление есть всегда, нужно надеяться
Ирина, так вот как она стала прогрессировать, если ей и уколы делали, и капельницы, и лекарства все давали. Не могли ли ее просто залечить? И поэтому пошел воспалительный процесс
На какой день с момента заболевания мама попала в больницу?
Ирина, числа 24-25 ноября стала чувствовать себя неважно, температура была, кашель и т.д. 30 ноября сделали КТ, 50% поражения было, положили в больницу под кислородную маску, первые 2 дня ей было хорошо, потом становилось хуже...4 декабря перевели на НИВЛ, а сегодня ночью на ИВЛ и ввели в медикам. сон...
Поняла. Я не думаю, что её залечили, потому что попала она в больницу вовремя, ухудшение чаще всего возникает на 7-10й день с момента заболевания и её 50% поражения от 30 числа, однозначно, стали больше. По этому и сатурация стала падать.
Ирина, так почему тогда дальше то хуже стало, если ее стали лечить?
Не всегда лечение у всех работает. Не всегда только гормонов достаточно, бывает, что они не помогают и нужны биологические препараты - илсира, актемра. А может быть ей и делали эти препараты, но они могут вызывать осложнение в виде присоединения бактериальной инфекции. Все очень не просто в каждом конкретном случае.
Ирина, у подруги мама лежала у наа в больнице, лечили ее от ковида, ей становилось хуже, потом пришел отрицательный результат и стали лечить от пневмонии, врач еще извинялся, т.к. лечение от ковида и от пневмонии разное. Я позвонила лечащему врачу мамы, которая ее лечила, когда она была еще в палате, а не в реанимации, рассказала ей эту историю, она сказала, что знает, что у мамы пневмония и лечение идет совместное, т.к. пневмония переросла в бактер.ковид, как то так она сказала, дословно к сожалению не помню... Так может и правда ее залечили от ковида и поэтому стала пневмония прогрессировать?
Делали ли маме укол илсиры или актёры или артлегию?
Ирина, врач сказала, что такого препарата не было, давали дексаметазон, не знаю это укол или что
Поняла. Да, это укол (капельницы). Присоединение бактериальной инфекции может произойти само по себе и не имеет связи с лечением. Если есть очаги хронической инфекции в организме, то при болезни они могут обостряться и быть причиной пневмонии
Ирина, подскажите пожалуйста, у мамы вирусная пневмония, показатели пока что отрицательные, может есть какие-то сильные лекарства, которые ей помогут. Я понимаю, что врачи сами знают чем лечить, просто возможно лекарства очень дорогие и их нет в больнице и наши врачи в больнице возможно не знают, что есть какое-то сильное лекарство, которое поможет и поспособствует более быстрому выздоровлению.
Здравствуйте. Тут нужно понимать за счёт чего у неё ухудшение, если там по анализам бактериальная инфекция точно, то нужны хорошие антибиотики. Меронем, линезолид.
Если признаки все таки вирусной инфекции больше и нет риска бактериальной, то тогда актемра, илсира
Добрый день, перевод на ИВЛ обцсловлен прогрессие
Добрый день, перевод на ИВЛ был обусловлен снижением сатурации, и значит неинвазивные методы не справлялись, медикаментозный сон необходим потому что находится на ИВЛ в сознание невозможно, отрицательные показатели это наиболее вероятно - снижение сатурации, нарастание явлений интоксикации, ИВЛ - это не приговор, сколько это может продолжаться сказать совершенно невозможно
Анна, а что значит нарастание явлений интоксикации? Какой интоксикации?
я это не утверждаю, я предполагаю, это изменение анализов, возможно присоедение бактериальной инфекции
Анна, эту бактериальную инфекцию можно побороть?
Анна, и как узнать есть ли эта инфекция?
Я не утверждаю, что она есть, очень мало входящих данных, чтобы дистационно можно было оценить состояние, ясно, что ситуация не простая, она в стационаре, ей там занимаются
Анна, какие данные нужны?
Похожие вопросы по теме
- 19 Июня 20205 ответов
- 9 Января 202127 ответов
- 14 Ноября 20231 ответ
- 12 Декабря 20236 ответов