Что вас беспокоит?
Помогите поставить диагноз и определиться с лечением
Здравствуйте! Немного предистории. Мне сейчас 37 лет. В 8 лет переливали плазму крови в связи с неудачной операцией на зубе (было загноение), повредили вену. С тех пор периодами была субфибрильная температура до 37.1. В 12 лет перенес какое-то инфекционное заболевание, которое сопровождалось диареей до 15 раз в день и повышением температуры. В 2011 году начал терять вес, все это сопровождалось диареей, слабостью, болями в животе, урчанием. Такие симптомы были и ранее, лет с 18, но не затяжные, а разовые. С 2011 это началось на хронической основе. Весил 83 килограмма при росте 186. За полгода потерял 11 килограмм, положили в больницу в терапию, затем в проктологию, отправили на колоноскопию, сдал кальпротектин. По колоноскопии поставили НЯК под вопросом (результаты прилагаю) + удлиненный кишечник. Кальпротектин был 80. На ЭГДС дуоденит и рефлюксная болезнь.Желечный перекручен. Выписали с 1,5 граммами салофалька и так и не поставленным точно диагнозом. Вес стабилизировался на 72-74 кг. Через полгода снова лег в больницу в областную в гастроэнтерологическое отделение. Сделали ректоскопию, прокапали витамины, клизмы с салофальком, Диагноз НЯК оставили также под вопросом, добавили хронический панкреатит. С тех пор примерно в одной поре с периодами обострений и жил (за это время поставили диагноз остеопороз) до 2019 года. В 2019 перенес ветрянку в тяжелой форме. После начались проблемы со сном и давлением, усугубилось и пищеварение. Стал тревожным. снова терял вес (до 67кг), обращался к психотерапевту, пил антидепрессанты. полгода, но бросил, т.к. случился приступ мерцательной аритмии, и сказали, что это на фоне антидепрессантов. Вес набрал до 72 кг. В 2021 перенес ковид, снова потерял вес до 66 кг, затем набрал до 70-71 кг. На фоне антибиотив было длительное до двух месяцев улучшение стула, пропал енприятный запах изо рта, меньше было брожения, затем опять все вернулось. Такая картина обычно после любого курса антибиотиков. В 2022 с февраля снова началось затяжное обострение, потерял вес до 65 кг. и набрать не могу, чередуются периоды с диареей до 7-8 раз и нормальными периодами в несколько дней со стулом 1-2 раза в день с урчанием, резким газообразованием и отрыжкой. Из других симптомов - на теле псориазные бляшки, иногда стамотит во рту, резь в глазах, повышенная утомляемость, (это всегда в периоды обострений), ну и бессоница. Обращался ко многим врачам, минимум к 4-м, диагноз никто поставить не может. Сдал анализы кала - капрограмму, эластазу, анализ мочи, кровь несколько раз на кучу показателей. Кал непереваренный, все остальное в норме, признаков ангемии нет, СОЕ и С-реактивный белок в норме (анализы прилагаю). Узи брюшной полости потологий не выявило. Сделал колоноскопию и ЭГДС (результаты прилагаю). Ничего нового, коме постановки диагноза илеит в подвздошном отделе. Сдал кальпротектин - был 258. Эластаза >500. Сейчас принимаю Салофальк 3 гр длительно, мезим форте 3 т.(по ощущением, кал стал более сформированным именно из-за фермента), пил ребагит почти три месяца, рабепразол две недели. Назначали урсосан, но он не пошел по ощущениям. питание максимально не раздражающее, молочка бродячее и острое стараюсь исключать. Вес не набирается, пока в пределах 65-66 кг. держится. По последним результатам колоноскопии врач предполагает болезнь крона именно из-за илеита, другие анализы на это не показывают. Но пока поставить точный диагноз не решается. Помогите с постановкой диагноза, какие еще надо сдать анализы, чтобы точно исключить СРК, Цеаликию, Васкулит, вирусную природу, резкие выбросы желчи. Могут-ли эрозии в тонком кишечнике быть из-за неправильного выброса желчи? И если это все же болезнь крона, то какой подход/методику к ее лечению считаете наименее вредным со стороны побочек?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Сергей! По макроскопическому описанию на Крона похоже. Данные диагнозы ставятся на основании биопсии разных отделов кишечника. И её вам, судя по всему, делали.Но вы её на приобщили. Есть направления, есть цитологический анализ от 2011г. , но самого заключения биопсии нет. Ввиду эрозий: проводился ли анализ на простейшие методом "парасеп", посев кала на иерсениоз, кампиллобактериоз, токсины клостридии дифициле? Чувствуется отсутствие системы. Хотя средний срок постановки диагноза ВЗК- 5 лет(непростой диагноз). Где вы наблюдаетесь? Советую государственное учреждение, специализирующееся на проблеме ВЗК. Просите у участкового врача направление в центр ВЗК.
Инесса, Здравствуйте! Да результаты биопсии не все прикрепил, сделаю это завтра. Там написано:
1. "В исследованном материале скопления и структуры из клеток кишечного эпителия. Большое количество лимфоидных элементов". во всех исследованных отделах.
2. "Клетки с признаками злокачественности не обнаружены".
Наблюдаюсь сейчас в областной больнице (она же центр ВЗК) по месту проживания. До этого В том же 2011 году лежал в этой же областной больнице, плюс ходил к гастроэнтерологу в поликлинику по месту жительства.
Сейчас параллельно обратился в частную клинику к платному специалисту.
Все говорят что-то разное.
В анализах кала простейшие не обнаружены - в капрограмме за 18.06.2022 указано. Но каким методом проводился анализ не знаю.
В анализе кала на дисбактериоз была выявлена klebsiella pneumoniae. В тот момент болел простудой и был кашель, который затем прошел. Сказали пропить энтерол, пропил месяц. После этого анализ не повторял.
Остальные анализы не сдавал.
Подхода и нет, т.к. лечили все это время от НЯК, но сейчас диагноз поставили под сомнение.
Сергей, эта биопсия точно не про ЯК. Советую пройти то обследование, которое я написала.
Инесса, Поясните поподробнее, пожалуйста, я немного не пойму Вашу мысль?
Вы также до этого написали, что похоже на Крона, с учетом биопсии это так? Или Вы подозреваете больше вирусные заболевания про которые написали выше?
Здесь нет противоречия. Эрозии бывают разного вида и при многих заболеваниях. Длинная эрозия и поражение в разных отделах характерна для Крона. Но это на глаз(макроскопическое исследование). А вот биопсия(микроскопическое исследование) не показывает разрушения ворсинок, наличия деструкции в криптах, изменений в собственной пластинке слизистой, характерных для Крона. Несмотря на то, что имеется эрозия. Надо сказать, что инфекции могут хронизироваться(т.е. протекать с обострениями и самопроизвольно затухать), но язва при Кроне без специального лечения не пройдет. Не стесняйтесь спрашивать, если что-то у меня не получилось сказать понятно.
Инесса, при крона обычно повышается с-реактивный белок, СОЭ и альбумин насколько я прочитал, но у меня они в норме по анализам. Может-ли быть такая картина?
Лечение при кроне - это гармоны и цитостатики?
И ещё вопрос, может-ли приводить к такому состоянию СРК?
СРК не может вызывать заметные глазом изменения слизистой(язвы, эрозии, например). В начале Крона может не быть изменений в биохимии. Основное-результат биопсии. Пока не заглядывайте так далеко. Да, лечат Крон гормонами и цитостатиками. Не имеет смысла пока обсуждать все возможности. Надо постепенно проводить обследование и приближаться к диагнозу.
Инесса, но это длится уже лет 13-15 в той или иной мере. Тут сложно говорить о начале.
Какие еще обязательные обследования вы порекомендуете, кроме кала на те показатели, что написали ранее?
Возможно исключить вирусные заболевания, тот же ВЭБ, как мне написали в другом посте или какие-нибудь еще?
Может Цеаликию?
До этого я жил эти годы (12 лет) как бы с ЯК, теперь мне в ВЗК хотят приклеить Крона и сев на терапию от него, уже можно не слезть с этих препаратов, не хочу, чтобы все было методом тыка на моем здоровье. Хочется исключить все другие варианты, прежде чем начать какое-то серьезное лечение.
Сергей, вы обещали загрузить результат биопсии полностью сегодня. Можно, конечно, сдать и на ВЭБ. Но только при нем лейкоциты в крови снижены, эрозий не бывает, а на УЗИ увеличена селезенка и имеются лимфоузлы в бр. полости. То же с целиакией- ну не бывает при ней видимых невооруженным глазом изменений слизистой. 13-15лет без обращения к врачу с ВЗК не проживешь. Подобные советы вызывают сомнение- читали ли приложенные исследования? Того, что я написала и так достаточно. Ведь все эти анализы платные. Не совсем поняла вашу фразу:" ... мне в ВЗК хотят приклеить Крона".Если вы имеете ввиду меня, то вы просили сказать, похоже ли всё это(эрозии в тонкой кишке и эрозия в прямой кишке) на перечисленные вами заболевания:целиакию, васкулит, выброс желчи. Нет, не похоже. Такое может встречаться при некоторых инфекциях. Я написала, какие анализы сдать. Это -неугодная правда. Врачи по м. жительства в консультативном центре при Областной больнице посмотрят вашу биопсию и при сомнениях примут коллегиальное решение относительно диагноза и решат вопрос о назначениях. Пока они ведь не спешили с цитостатиками и гормонами. Диагноз ВЗК и на самом деле достаточно трудный. Мне очень жаль, что я вас рассердила.
Инесса, Вы неправильно поняли. Я уже был в своем центре ВЗК с результатами колоноскопии и там врач, который меня сейчас смотрит сказала, что похоже на Крона, но не совсем. Но при этом допустила, что лечить меня предположительно надо Азитиаприном. Вот я и хочу, до того, чтобы на мне методом тыка не стали проверять препарат, исключить другие варианты.
Биопсия и гистология прикреплены, они просто не по порядку, обе от 04.07.2022 датированы.
Вы правильно пишите о том, что за 15 лет, без нормального лечения Крона или НЯК уже бы съели все кишки. Это и странно. Нет, я, конечно, соблюдаю диету, не употребляю спиртное года 3 уже, пью настои из трав, но все это второстепенно на мой взгляд.
Я сегодня еще раз сходил туда, где мне делали колоноскопию, побеседовал с эндоскопистом, а также с теми специалистами, кто готовил результаты биопсии и гистологии. Они говорят, что если бы были явные признаки болезни Крона, они бы так и написали в заключении. Они картину болезни Крона не видят, но при этом точно утверждать, что это не Крон они не могут.
Я полностью согласна с вашим эндоскопистом с одной оговоркой: надо исключить те заболевания, при которых встречаются эрозии в кишечнике: анализ на простейшие методом "парасеп", посев кала на иерсениоз, кампилобактериоз, токсины клостридии дифициле.
Инесса, посмотрите, пожалуйста, капрограмму от 18.06.2022 Там на писано, простейшие не обнаружено и ниже на виды гильминтов, которых нет. Я дополнительно к капрограмме делал вот такой анализ - Гельминты (Helminths) в кале [метод Parasep].
Они просто его в один соединили.
Это как раз анализ на простейшие?
На остальные показатели тогда досдам.
Единственное, к тому времени вопрос здесь на сайте могут закрыть. Если ничего в этих анализах не будет обнаружено, то как быть дальше, в каком направлении искать?
Да, это как раз тот анализ , который я написала. Если остальные анализы будут отрицательны, то остается только БК. Продолжайте наблюдение в Областной больнице. Это-самое лучшее. Удачи вам.
Инесса, Спасибо за информацию и пожелания. Подскажите еще, недавно вычитал про препарат Закофальк, скажите, он реально может оказать положительное влияние при ВЗК (Крона в частности)? Есть-ли какие-нибудь положительные примеры?
К-сожалению, закофальк не поможет. Принимать можно, но бесполезно.
Инесса, Нашел свои анализы на ВЭБ 2020 года.
ВЭБ VCA LgG полож. 20, а референс должен быть отриц.<10. Т.е. был хронический на тот момент.
Вы написали, что он не вызывает эрозии, но он ведь может усугублять картину, в т.ч. за счет увеличения лейкоцитов (моноцитов).
Здравствуйте, Сергей!. Это "влияние" чисто теоретическое, а клинически ничтожно. Учитывая повсеместное распространение вируса и отсутствие внятных симптомов у взрослых. Совет обследоваться, по поводу которого вы спорили, -неразумный(мягко говоря). Вряд ли советчик прочел результаты ваших обследований.
Инесса, Извините, что так много спрашиваю, может не по делу, но это от незнания и желанию обладать более менее полной картиной перед лечением.
По ВЭБ из того что я прочитал по симптомам у меня повышены моноциты, хронический тонзиллит, реакция на антибиотики пиницилиновой группы в виде сыпи, нарушение сна - это на вскидку. Ну хроническая усталость и субфибльная температура может быть из-за взк. Поэтому я по нему так заинтересовался.
Понятно, что вам хочется как то избежать приема гормонов или цитостатиков. Вы пока не готовы принять диагноз ВК. И, пожалуй, это правильно, пока вы не сдали на те инфекции, которые реально могут вызывать эрозивные поражения кишечника. А ВЭБ- слепой ход.
Инесса, Подскажите, пожалуйста, насколько эффективен буденофальк при болезни крона (легкой, ну или средней формы) и является-ли лечение им оптимальным или другие варианты лучше?
И стоит-ли проверяться еще на лактозную недостаточность?
На лактазную недостаточность стоит провериться. Относительно лечения лучше спросить у того врача в центре, который вас ведет. Лечение при ВК часто начинают не с системных кортикостероидов, а местных(которые не всасываются в кровяное русло), а именно-будесонида. Но одновременно назначают и иммуносупрессоры в связи с тем, что они не сразу, а через 8 недель будут пригодны для поддерживающего лечения. Чтобы они"догнали" кортикостероиды, когда придет пора их отменять. У меня чувство, что я как... повторяю одно и то же: прежде чем применять эти средства, надо исключить инфекции.
Инесса, Не получалось пока сдать анализы на инфекции, возможно завтра получится. Но там длительный срок изготовления и завтра же ложусь в больницу, где уже говорят о терапии будисонидом или цитостатиками. Другие исследования не предлагаются. Поэтому боюсь, что выбор у меня будет только согласиться или отказаться на свой страх и риск. А результаты по инфекциям могут придти уже после выписки. Такая вот история.
Какой анализ на непереносимость лактозы стоит сдать?
Еще вопрос, может ли на потерю веса влиять депрессивное состояние, бессоница и быть причиной взк? Или скорее это следствие взк?
Хотелось бы поддерживать с вами контакт и после закрытия вопроса. Подскажите, как это сделать?
Можно сдать водородный тест с нагрузкой лактозой. Пусть анализы придут после стац.. лечения. Если что-то найдется, это будет ещё одна возможность. Депрессия и послабление стула снижают вес. Пока вы будете в стационаре, я не могу вмешиваться в ваше лечение никак. Думаю, у вас хороший врач в центре и вам я не понадоблюсь. Вы в хороших руках. Но вдруг-у нас есть личные консультации. В добрый путь Всё не так страшно.
Принятый ответ
Здравствуйте какие вирусные инфекции сдавали?
Елена, Здравствуйте, на вирусные не сдавал, т.к. никто не рекомендовал. Есть только анализы кала на дисбактериоз и капрограмма. В ответе выше описал результаты.
Может-ли столько лет мучить именно какое-то вирусное заболевание, притом, что за это время пропивал курсы антибиотиков и противовирусных препаратов от других заболеваний?
На память приходит, что одно время усиленно росли папиломы, плюс находили давно гарднелез и хламидии от которых пролечился.
Сдайте кровь на вэб цмв впг токсоплазму хламидии и микоплазмы методом ифа иммуноглобулины g m
Гепатиты в и с вич.
Елена, на вэб и вич я сдавал ранее. По вэб активной фазы не было.
Вы с учетом биопсии и анализов крови не видите признаки Крона? Или эти анализы надо сдать, чтобы исключить все иные варианты?
Да сначала сдайте, крон по биопсии нет.
А вэб значит в зронич стадии? Может поражать кишечник
Елена, по ВЭБ анализ надо искать. Теперь только вечером дома буду. Сдавал года 2 назад. Поэтому точно не помню.
Могут-ли такие эрозии быть результатом золотистого стафилококка или при СРК?
Эрозии мог вызвать любой инф процесс.
Нужно исключить его.
2 года это дпвно. Нужно конечно пересдать и цмв и прочее
Елена, нашел анализ август 2020. ВЭБ VCA LgG полож. 20, а референс должен быть отриц.<10.
Да этл хронический вэб.
Нужно поднимать иммунитет и лечить.
Елена, мне другой врач написал, что сами эрозии ВЭБ не вызывает. Так-ли это?
При этом у меня есть симптомы похожие на проявления ВЭБ - повышены моноциты, хронический тонзиллит, реакция на антибиотики пиницилиновой группы в виде сыпи, ну хроническая усталость может быть из-за взк.
Какова роль вэб в ВЗК и как и чем его (ВЭБ) заглушить?
Инозин пронабакс 6 месяцев.
Он может вызвать все что угодно.
Поражает слабое место организма. Ни кто на 100 не знает, что он может. Но может многое
Принятый ответ
Сергей, добрый день! Эрозии кишечника бывают разные и не все означают наличие болезни Крона или НЯК, причинами появления эрозий могут быть другие заболевания (например, паразитозы, хр.вирусные заболевания и т.д.). Болезнь Крона и НЯК ставят на основании гистологического исследования, при этом биопсию нужно брать из разных отделов кишечника. Рекомендую обратиться в центр ВЗК.
Ирина, Здравствуйте! Если Вы посмотрите мою переписку выше, там указано, что я в этот центр ВЗК уже обратился, но там пока не могут поставить диагноз. Плюс есть биопсия кишечника во всех отделах. Посмотрите с учетом этих данных, пожалуйста.
Похожие вопросы по теме
- 7 часов назад4 ответа
- 7 часов назад5 ответов
- 8 часов назад2 ответа
- 9 часов назад3 ответа