Что вас беспокоит?
ЛН и колики у 5-месячного ребёнка
Здравствуйте! У дочки лактазная недостаточность, кал на углеводы 1,65 , по копрограмме более 30 лейкоцитов и много слизи, кпл болотный, пенистый, кислый, жидкий. Ставят АКМБ. Начали лечение 2 недели назад с лактазара, становилось хуже, неделю назад заменили его на колиф и биогаю, плюс 2 дня даю эспумизан, а также начала безмолочную диету. К сожалению, становится с каждым днём всё хуже. К плачу во время высаживаний (самостоятельной дефекации нет) добавились сильные колики и отказ от груди. Колики перед/после каждого кормления (охотно берёт грудь, а через несколько секунд отпускает, изгибается и сильно плачет), а также появились сильная отрыжка, запоры (и всё время ощущение, что не всё выкакала). Помогите, пожалуйста, разобраться с дозировкой этих лекарств. Я даю то 4, то 6 капель колифа и эспумизан давала 2 дня : первый день 2 раза 7 и 10 кап, а второй день 1 раз 15 кап. Возможно какое-то средство нам не подходит, как правильно поступить, чтобы выяснить какое? Эффект от эспумизана должен быть моментальный, не накопительный? И ещё пробоема дать лекарства дочке, плачет, выплёвывает из ложки. Даю в середине кормления через шприц, но большая часть вытекает мимо рта( Что посоветуете?
Принятый ответ
Вероника, здравствуйте еще раз.
У Вас все типичные признаки АБКМ добавились: отказ от груди, обильные срыгивания, сильные колики.
Какой сегодня день строгой и полной безмолочной диеты? У ребенка сильные и плохо отходящие газы сейчас идут?
Елена, добрый вечер!
Рада, что Вы ответили)
8й день строгой диеты.
Да, сильные неотходящие газы, не спит по 4-5 часов! До этого максимум 2,5 ч не спала
Много препаратов, как понять, что не подходит? Убрать все. Убираем сейчас и колиф, и эспумизан на 3-5 дней, смотрим, как будет. Если становится лучше, то даем сперва эспумизан, если снова хуже. то его в целом отменяем. такая же тактика с колиф, только если реакция на него, то меняем просто на другой фермент
Эффект от диеты только на 3й неделе может быть, уж больно активное у нас воспаление в ЖКТ, время нужно, чтобы ситуация стала налаживаться
Хорошо, попробую все отменить, и биогаю тоже, да?
А потом с чего начинать, с каких дозировок? Можете расписать схему ввода этих препаратов?
И ещё про сцеживание, в итоге получается кормить редко, так как не берёт грудь.
Чередую грудь, сначала сцеживаю.
Но 2-3 столовые ложки сцеживаю, а всё течёт молоко с пузырьками и грудь всё ещё наполнена, значит мне надо больше сцеживать?
И сколько максимум времени должно пройти после сцеживания? Я сцеживаю грудь, развожу лекарства, а в итоге она ест только спустя час и более, мне приходится всё заново делать. Лекарства, смешанные больше часа назад, уже страшно давать и грудь наверное снова наполняется к этому времени (
Биогая можно оставить.
Когда все отменили, кроме биогая, то пробуем давать эспумизан беби по 5 капель перед едой, максимально можно давать 10 кап
Если реакция хорошая, то потом продуем давать колиф, все-таки по 4 капли
Биогая также 5 капель
Сейчас если грудь вообще в отказ не берет, то кормите сцеженным молоком, но к груди все равно прикладывайте, чтобы хоть какая-то стимуляция еще шла
После сцеживания до кормления сколько максимально должно пройти времени? Это из понятия выработки большой порции лактозы? Не более двух-трех часов
Елена, здравствуйте!
Я пока не стала отменять всё, заменила колиф на лактазар и вчера продолжила давать эспумизан, улучшений нет.
Сегодня хочу вместо эспумизана дать саб симплекс.
Просто так не хочется терять время и всё отменять и ждать... Или всё же стоит сделать перерыв от всего сначала?
Ещё на всякий случай уточню - если выявили стафилококк в большом титре- это никак не лечим, правильно?
Елена, от препаратов с симетиконом моментальный эффект? В течение какого времени идёт действие препаратов?
Здравствуйте!
Стафилококк не лечим - условный патоген, это верно. Препараты симетикона должны давать быстрый эффект, в течение часа уже должно быть облегчение, если действительно много газов и их отхождение затруднено.
Я бы отменила сейчас все ферменты на 3-4 дня посмотреть реакцию, ветрогонное можно давать, просто подберите рабочий препарат, хуже от них не будет, а вот от ферментов может, поэтому попробуем убрать их, если станет лучше, то не возращаем, лактазная недостаточность пройдет сама, она транзиторная, да и кислой реакции стула нет выраженной, попа же не красная
Попа красная, какашки с кислым запахом, очень много слизи болотного цвета стало.
Живот у неё мягкий, возможно дело не в газах, сегодня пробовала газоотводную трубку поставить (правда недолго продержала), вообще ничего не вышло, может мало держала; как долго ее надо держать?
Массаж живота, гимнастика, лежание на животе никакого эффекта не дают.
Но она поджимает ножки, ерзает, плачет, тужится и выгибается(
Вот что это ещё может быть, если не газы и не запор, очень на это похоже конечно... Может просто болит живот?
Может ей нужно не ветрогонное, а слабительное или обезболивающее?
Ещё хотела уточнить.
Ребёнка не надо допаивать водой?
Я же сливаю переднее жидкое молоко, получает ли она достаточно жидкости?
Допаивать не нужно.
Все ваше беспокойство с большей долей вероятности связано именно с АБКМ, а если еще и попа красная, то тогда с ЛН, у вас сочетанная форма, поэтому нужно ждать эффекта от диеты. Если газы как таковые не тревожат, то не нужно давать много лекарств, ветрогонные облегчают выведение газов, а если ничего не выходит, то смысла в них нет
А с чего Вы решили, что у ребенка запор? Стул есть же, просто приучили какать при помощи высаживания над раковиной, но стул же есть. Беспокойство могут давать и зубы, учитывая, что возраст подходящий. Для проверки можно дать нурофен 3 мл , если станет ребенок спокойнее, то и зубы могут давать такую тревогу, да и скачок роста тоже
Елена, я думаю что запор, потому что до этого у неё после каждого сна всегда был стул, раз 6 примерно было всегда нормой, а теперь всего один и то кое как.
Плюс потому что тужится и ножки поджимает, пытается перевернуться на живот, а когда сходит в туалет утром, то самочувствие у неё намного лучше
А насчёт газов я ночью наблюдала, что во сне как раз также выгибалась, а если получается попукать, сразу успокаивается и спит дальше
Это не запор. Запор - это стул кратностью менее 1 раза в 7 дней на ГВ, либо очень плотный, тугой стул, стул овечьими шариками, но стул 1 раз в день - это не запор. А тот факт, что тужится, поджимает ножки, краснеет, плачет перед тем,как покакать - это просто дисхезия ребенка, которая проходит с возрастом, примерно к 9 мес, а высаживание помогает нормализовать синхронизацию процессов дефекации малыша
Значит не запор, а просто более редкий стул стал, возможно на фоне приёма препаратов...
Если отменяю сейчас фермент на 3-5 дней и лучше не стало, то что делать?
Елена, а если это зубы, то в течение какого времени такое беспокойство обычно длится?
Нам ещё месяц назад говорили, что скоро появятся зубы, а их всё нет
Елена, я ещё вспомнила, что перед ухудшениеи её самочувствия я выпила гомеопатию- 1 раз арсеникум альбумин 1000, могло повлиять?
Да гомеопатия в целом ни на что не влияет, поэтому нет, я не думаю, что 1 раз выпитая таблетка, которая не проникает в молоко дала бы ухудшение, поэтому не волнуйтесь
Если. кстати. стул ранее был чаще до приема различных ферментов, то ферменты, особенно лактазар бывает дает урежение. Если на фоне отмены ферментов не становится лучше, то понимаем, что виновник ухудшения не он, возвращаем или колиф, или лактазар, что больше понравилось
Зубы вообще долго могут беспокоить, потому что в десне постоянно прорезывается зуб, пока не покажется -беспокойство попеременное будет
Елена, здравствуйте!
Я отменила все препараты, стала реже высаживать и стало лучше. Стул был не жидкий, болотный со слизью. Беспокойства стало гораздо меньше, почти не капризничала у груди. Так 2 дня.
А вчера я съела шампур свиного шашлыка и овощи гриль.
Сегодня утром стул такой же был, днём снова беспокойство, опять пришлось высаживать- пенистый жёлтый жидкий стул.
Мог так повлиять мой вчерашний ужин?
Здравствуйте.
В целом свинина мясо жирное, могло повлиять на поведение малыша, но если это было следствие Вашего ужина, то пройдет ситуация сегодня- завтра
Елена, а какао можно пить?
Если чисто какао-порошок разводить в безлактозном молоке?
Ещё на него думаю
Принятый ответ
Вероника ,здравствуйте.
Все таки АБКМ( по клиническим проявлениям все данные ) в совокупности с ЛН , поэтому такая клиническая картина выраженная.
Если говорить про колиф ,то можете чередовать 6 кап, после 4 капли в кормление. Расчёт на 100мл молока примерно.
Эспумизан мы даем также перед кормлением по 8-10 капель до 8 раз в сутки. . Он не накапливается в организме, т.к влияет именно на газы ,их 'схлопывает' и выводится из организма.
Анастасия, слышала, что от эспумизана могут быть запоры. А от колифа отрыжка. Как понять, вдруг не подходит что-то?
Вероника, учитывая результаты анализа на углеводы,то я бы не убирала фермент колиф.если после того,как вы его даёте, видите ,что ребёнку хуже ,тогда вернуться на лактазар. Но вообще данный препарат никакой особой побочной реакцией не обладает,т.к это фермент ,который помогает усваивать лактазу..
Про эспумизан это ветрогонное средство , которое влияет именно на газы. Действует в просвете кишечника. Если вариант ,что подходит или нет в плане эффективности ,тут другой вопрос. Все индивидуально, поэтому кому то лучше эспумизан помогает,кому то боботик. Либо в принципе укропная вода. . Вариаций достаточно много. Если сомневаетесь ,то уберите совсем препарат и проследить ,как будет без него.
Анастасия, здравствуйте.
А если я дам вместо эспумизана саб симплекс, как понять помогает или нет?
Препараты с симетиконом действуют моментально? То есть понять подходит ли средство можно уже с первого приёма?
Анастасия, ещё хотела уточнить.
Ребёнка не надо допаивать водой?
Я же сливаю переднее жидкое молоко, получает ли она достаточно жидкости?
Анастасия, я ещё вспомнила, что перед ухудшениеи её самочувствия я выпила гомеопатию- 1 раз арсеникум альбумин 1000, могло повлиять?
Да, препараты симетикона направлены на схлопывание газиков, действуют при приеме здесь и сейчас. Они не накапливаются в организме ,это ветрогонное средство.
Бопаивать нет, не нужно. Всё получает с молочком,даже если вы его подсцеживаете.
От одного раза маловероятно
Вероника, по самочувствию вообще ничего не меняется у ребёнка? Все как и было абсолютно ?
Вы сама на диете ,жаете эспумизан и фермент ,а стул все такой же? У вас есть фото стула?
Анастасия, здравствуйте!
Я отменила все препараты, стала реже высаживать и стало лучше. Стул был не жидкий, болотный со слизью. Беспокойства стало гораздо меньше, почти не капризничала у груди. Так 2 дня.
А вчера я съела шампур свиного шашлыка и овощи гриль.
Сегодня утром стул такой же был, днём снова беспокойство, опять пришлось высаживать- пенистый жёлтый жидкий стул.
Мог так повлиять мой вчерашний ужин?
Если стало хуже после ужина, то да ,взаимосвязь есть.
Анастасия, спасибо.
И теперь снова должно много времени пройти для восстановления?
Вероника ,вообще нет . Если это причина,то восстановление не дольше 3х- 5 дней
Анастасия, а какао млжно ли пить, самодельный - какао-порошок разводить в безлактозном молоке или лучше от этого тоже воздерживаться?
Принятый ответ
Здравствуйте. Предположительно у ребёнка АБКМ в совокупности с лактазной недостаточностью. Уберите пока и Эспумизан, и Колиф, посмотрите как будет чувствовать себя ребёнок. Если будут улучшения, то насовсем уберите, если нет, начните давай Колиф.
О проблеме дать лекарство через шприц: Попробуйте заливать небольшое количество за щёчку, подождите пока проглотить.
Эмма, здравствуйте!
Я отменила все препараты, стала реже высаживать и стало лучше. Стул был не жидкий, болотный со слизью. Беспокойства стало гораздо меньше, почти не капризничала у груди. Так 2 дня.
А вчера я съела шампур свиного шашлыка и овощи гриль.
Сегодня утром стул такой же был, днём снова беспокойство, опять пришлось высаживать- пенистый жёлтый жидкий стул.
Мог так повлиять мой вчерашний ужин?
Желтый цвет стула с небольшим количеством слизи это норма. Не переживайте
Принятый ответ
Добрый вечер. По признакам клиническим у ребёночка АБКМ и ЛН. Соглашусь с коллегами, уберите все, кроме биогайи. Это пробиотик, не содержит лактозу и молочный белок. У вас да, строгая диета, не забудьте исключить говядину. Положительная динамика где то через 3 недели наступает.
Если через пару дней будет чуть лучше, добавьте эспумизан, затем колиф.
На счёт лекарств как давать, по капельки с помощью шприца: видите что проглотил ребёнок, следующую влили.
Скажите, а эспумизан у вас какой? Если эспумизан беби, то там по 5 капель в каждое кормление нужно давать.
Дарья, а если отменила всё и через несколько дней состояние не изменится или станет хуже?
Значит нужно будет вернуть колиф. Здесь нужно аккуратно вводить препараты, методом подбора, и дозировку ровную давать, не меньше не больше
Дарья, здравствуйте!
Я отменила все препараты, стала реже высаживать и стало лучше. Стул был не жидкий, болотный со слизью. Беспокойства стало гораздо меньше, почти не капризничала у груди. Так 2 дня.
А вчера я съела шампур свиного шашлыка и овощи гриль.
Сегодня утром стул такой же был, днём снова беспокойство, опять пришлось высаживать- пенистый жёлтый жидкий стул.
Мог так повлиять мой вчерашний ужин?
С учётом грудного вскармливания- мог. У мамы конечно нет строгой диеты, но все же от жирного может болеть животик у ребёнка, у взрослого то может быть такое) понаблюдайте, должно пройти
Дарья, понятно(
И теперь долго восстанавливаться будет?
Я думаю пару дней. Сейчас конечно желудочно кишечный тракт страдает из да незрелости. Подрастёт крошка- все будет хорошо, все уйдет
Дарья, а какао млжно ли пить, самодельный - какао-порошок разводить в безлактозном молоке или лучше от этого тоже воздерживаться?
Принятый ответ
Здравствуйте.
По клинике вероятно у ребенка аллергия к БКМ.
Достоверных анализов для подтверждения диагноза нет.
Смотрим только на эффективность диеты, если все нормализуется в течение 3-4 недель, значит диагноз подтверждён.
Из Вашего питания необходимо исключить все продукты содержащие молоко и говядину в любом количестве ( внимательно смотрим состав, не должно быть даже следов молока).
Колиф попробуйте убрать.
Перед каждым кормлением выкладывайте на живот. После, держите столбиком.
Делайте массаж живота 2-3 раза в день.
От газиков симетикон( баботик, эспумизан, саб-симплекс). Если эспумизан, то по 10 капель перед каждым кормлением. Даем по чуть чуть с ложки, чтобы ребёнок не мог выплюнуть, за несколько подходов.
При беспокойстве теплую пеленочку к животику.
Ангелина, здравствуйте!
А как долго надо наблюдать, чтобы понять есть ли эффект от средств?
Допустим, я хочу вместо эспумизана дать саб симплекс.
Я могу после первого же приёма делать вывод или надо наблюдать несколько дней?
То же касается препаратов с лактазой.
Препараты лактащы начинают действоваиь в течение 5-7 дней
На препараты эспумизана смотрим 2-3 дня
Ангелина, то есть с первого приёма симетикона эффекта вообще не стоит ждать? Я думала, что действие их "здесь и сейчас", приняла и в течение нескольких минут газы отошли...
Нет, при крликах препараты чискимкона для снижения газообращования принимаются длительно, лучше перед каждым приемом пищи
Ангелина, а вот как понять, может препарат и подходит, но нужна просто большая дозировка.
3 дня даю эспумизан, не помогает. А может просто дозировку надо увеличить или уменьшить...
Как подбирается дозировка?
Первый день минимальная, второй средняя третий максимальная, и если нет эффекта убираю средство вообще, значит не подошло? Так что-ли?
Нет начинаем с максимальной по 10 капель перед каждым кормлением, если нет эффекта в течение 3 суток, меняем препарат.
Если есть постепенно снижаем и остаемся на минимально эффективной
Ангелина, а если вижу, что максимальная дозировка вызывает запор/урежение стула, то как понижать дозировку?
Ангелина, я ещё вспомнила, что перед ухудшениеи её самочувствия я выпила гомеопатию- 1 раз арсеникум альбумин 1000, могло повлиять?
Гомеопатия не должна повлиять.
А задержка стула доставляет дискомфорт ребенку?
Как правило все препараты снижающие газообращование урежают стул
Ангелина, здравствуйте!
Я отменила все препараты, стала реже высаживать и стало лучше. Стул был не жидкий, болотный со слизью. Беспокойства стало гораздо меньше, почти не капризничала у груди. Так 2 дня.
А вчера я съела шампур свиного шашлыка и овощи гриль.
Сегодня утром стул такой же был, днём снова беспокойство, опять пришлось высаживать- пенистый жёлтый жидкий стул.
Мог так повлиять мой вчерашний ужин?
Здравствуйте.
Да, расстройство стула могло быть спровоцировано таким питанием.
Ангелина, понятно(
И теперь долго восстанавливаться будет?
1) Такие проявления лишь подтверждают указанные выше диагнозы
2) Колиф по 6 капель, эспумизан бэйби 5 капель 4 раза в день.
3) Чтобы понять какое средство не подходит уберите их все, и спустя пару дней вводите по одному смотря на реакцию.
4) Со шприца заливать внутрьне просто в рот, а почти в горло, так ничего мимо не пройдет
Евгений, а если ввела новое лекарство и за 2 дня виду, что стул стал реже и самочувствие хуже, то по какой схеме уменьшать дозировку? Или это значит, что вообще не подошёл препарат и его надо отменять?
Лучше вообще убрать конечно
Евгений, здравствуйте!
Я отменила все препараты, стала реже высаживать и стало лучше. Стул был не жидкий, болотный со слизью. Беспокойства стало гораздо меньше, почти не капризничала у груди. Так 2 дня.
А вчера я съела шампур свиного шашлыка и овощи гриль.
Сегодня утром стул такой же был, днём снова беспокойство, опять пришлось высаживать- пенистый жёлтый жидкий стул.
Мог так повлиять мой вчерашний ужин?
Вероника, здравствуйте! Не забывайте про строгую диету - исключить выпечку, молоко и молочные продукты, сливочное масло, йогурты, конфеты, говядину. Вероятно у ребенка АБКМ. Для уточнения диагноза смотрим на результативность диеты.
Екатерина, здравствуйте.
То есть улучшение самочувствия/стула можно будет заметить только от диеты?
А от препаратов видимых улучшений ждать не стоит?
Почему не стоит? Стоит. Это чтобы понять причину.
Я даю лактазу уже 2 недели, а эспумизан 3 дня. Если нет вообще улучшений, значит ли это, что нам вообще надо отменить эти препараты и в нашем случае они не эффективны?
Если нет, то когда ждать улучшения от лечения?
Екатерина, я ещё вспомнила, что перед ухудшениеи её самочувствия я выпила гомеопатию- 1 раз арсеникум альбумин 1000, могло повлиять?
Вероника, гомеопатия признана официальной медициной, но у нас нет данных по исследованию гомеопатических препаратов при лактации. По идее не должно повлиять, там практически отсутствует действующее вещество.
За неделю уже должен был быть эффект. Сложно сказать, возможно индивидуальная реакция или особенности кишечника.
Екатерина, здравствуйте!
Я отменила все препараты, стала реже высаживать и стало лучше. Стул был не жидкий, болотный со слизью. Беспокойства стало гораздо меньше, почти не капризничала у груди. Так 2 дня.
А вчера я съела шампур свиного шашлыка и овощи гриль.
Сегодня утром стул такой же был, днём снова беспокойство, опять пришлось высаживать- пенистый жёлтый жидкий стул.
Мог так повлиять мой вчерашний ужин?
Здравствуйте, по анализам у вас проявления аллергии на белок коровьего молока и лн. Соблюдайте диету (продолжайте), убрать из рациона молочные продукты, говядину.
Лечение : раствор колиф по 4 к в каждое кормление (кормите сначала сцеленнлй порцией), далее даете грудь, возьмите небольшой шприц и пристав те его как бы к твёрдом нёбу, чтобы ребёнок мог сам попробовать его высосать, при повышенном газообразовании раствор эспумизан /боботик-эффект в течение 15-20 минут, продолжайте бифидобактерии - биогаю по 5 к 1 раз в день 10-14 дней.
Есть простые приёмы как помочь ребёнку ходить в туалет - выкладывания на живот, прижимайте ножки к животику, согнутые в коленях, делайте велосипед ножками,помогайте физ. Методами, при кормлении выкладывать на свой животик, телом к телу, так у ребёнка пройдут спазмы.
Александра, здравствуйте!
А как долго надо наблюдать, чтобы понять есть ли эффект от средств?
Допустим, я хочу вместо эспумизана дать саб симплекс.
Я могу после первого же приёма делать вывод или надо наблюдать несколько дней?
То же касается препаратов с лактазой.
Лучше, конечно, в течение 3-5 дней понаблюдать.
Александра, то есть с первого приёма симетикона эффекта вообще не стоит ждать? Я думала, что действие их "здесь и сейчас", приняла и в течение нескольких минут газы отошли...
Каждый организм индивидуален, реакция на препарат может быть у всех разной.
Александра, начинать новый препарат надо с минимальной дозировки или с максимальной?
Если например вижу, что в течение 3 дней приема стул стал редким и самочувствие хуже, то по какой схеме уменьшать дозировку или тогда вообще отменить препарат?
По стандартной дозировке. Вы о каком препарате говорите?
Александра, об эспумизане
Дать среднюю дозировку 7-8 капель,понаблюдать в течение суток-2 эффект, если его не будет, можно увеличить до 10,далее так же понаблюдать. Хуже, я думаю, быть не должно.
Александра, здравствуйте!
Я отменила все препараты, стала реже высаживать и стало лучше. Стул был не жидкий, болотный со слизью. Беспокойства стало гораздо меньше, почти не капризничала у груди. Так 2 дня.
А вчера я съела шампур свиного шашлыка и овощи гриль.
Сегодня утром стул такой же был, днём снова беспокойство, опять пришлось высаживать- пенистый жёлтый жидкий стул.
Мог так повлиять мой вчерашний ужин?
Похожие вопросы по теме
- 11 Апреля 20191 ответ
- 27 Ноября 20211 ответ
- 12 Марта 20232 ответа
- 4 Августа 20236 ответов