Что вас беспокоит?
Может ли быть туберкулез если анализ мокроты и диаскинтест отрицательные?
Добрый вечер! Отца хотят положить в стационар, заявляют что у него открытая форма туберкулеза! Диагноз поставили по снимку! Диаскинтест отрицательный, пцр крови отрицательный (сдавали сами), врач по телефону сказал что палочку в мокроте не обнаружили пока, сдает ее каждый день! Сказали отправили кровь на анализ какой то там он будет готов через 3 месяца, а пока нужно лечиться в стационаре... Анализ который мы сделали платно (Mycobacterium tuberculosis complex (кач.) ДНК ПЦР- не обнаружено) нам сказали не информативен, вроде как в крови и не будет ничего.. Сегодня сделали КТ фото в приложении! До этого 10 лет назад был сложный перелом ноги, когда попал в больницу сделали рентген легких заподозрили туберкулез, лежал на растяжке в тубдиспансере, оперировать не давали пока не пролечат, с боем договорились на операцию в диспансере краевом, ногу собрали, лечение он не проходил, ну точнее лекарства не пил... там много советчиков было у него! Все дело в том что пробы и тесты тогда тоже были отрицательные по факту они нашли только грушевидную опухоль в легком и сказали что это туберкулема! Хотели вырезать он отказался! Сейчас показывают анализы 10 летней давности и там стоит диагноз открытая форма туберкулеза! У меня несколько знакомых которым ставили тубеккулез в нашем городе, переписывали всех родственников и контактных, а после КТ, МРТ (которые они прохадили за свой счет) выяснилось что у одного фиброз после пневмонии а у второго обструкция уменьшение объёма легких на фоне астмы.. Я в смятении что делать, куда идти какие тесты сдать и какое лечение требуется? На сколько обосновано их требование лечь в стационар предоставить списки контактных и место проживание?
Принятый ответ
Здравствуйте! Диагноз туберкулёз лёгких, открытая, форма ставится в случае обнаружения микобактерий в мокроте или бронхоальвеолярном лава же, который берут при Бронхофиброскопии. Пцр на микобактерии не информативен для такого диагноза. На кт лёгких картина очагов в верхней доле справа, однако это может быть и не туберкулёз, а последствия перенесённой пневмонии или вторичные очаги или микобактериоз, саркоидоз и другие.
В Вашем случае нужно дообследование: нужно сделать бронхоскопию и отправить анализ на микобактерии именно из верхней доли.
Принятый ответ
Здравствуйте, по данному описанию нельзя исключить рецидив туберкулёза на фоне остаточных изменений после ранее перенесенного процесса. Анализ крови на ПЦР в данном случае и должен быть отрицательный, поэтому он неинформативен. Открытая или закрытая форма определяется только по анализу мокроты, промывных вод бронхов и т.д. Госпитализироваться Вам сейчас не обязательно, но необходимо дообследование. Анализ мокроты на ПЦР (не крови), Диаскин-тест, ОАК, ОАМ. Если нет мокроты - диагностическая бронхоскопия и исследование промывных вод бронхов. Это делается в тубдиспансере. Желателен также повтор КТ через 2-2,5 месяца для сравнения в динамике. Мокроту в данном случае исследуют методом посева на твердые питательные среды. Он действительно проводится до трёх месяцев. Но кроме этого нужен посев на жидкие питательные среды (2-3 недели) и ПЦР мокроты (2-3 дня). Всё это только в тубдиспансере.
Елена, Насколько правомерно их требование лечь в стационар и начать лечение? Они же должны выяснить причины очагов я правильно понимаю, как нужно себя вести и какие у нас права? Сейчас они настойчиво требуют дать списки контактных и адрес фактического проживания, он дал адрес по которому не проживает, в связи с тем что 10 лет назад на контроль поставили всех по списку контактов, и малолетних детей определили в сад для виражных хотя пробы у всех контактных ничего не показали. Мы его по сути реально силком туда затащили, ему нужна медкомиссия на замену прав а там требуют флюорографию, врач терапевт после флюорографии дал направление к фтизиатру и онкологу. Видимо слово "онколог" сыграло свою роль, и нам удалось его уговорить обследоваться, и вот опять все по кругу тесты отрицательные и требуют лечь в стационар..
Стационар не обязателен, но желателен. В описании КТ немного смущает очаг в S3 правого лёгкого. Вот поэтому настаивают на госпитализации, чтобы по возможности комплексно обследовать и получить заключение онколога. Но если у Вас есть возможность обследоваться амбулаторно, то это можно сделать и без стационара. Что касается контактных - окончательного диагноза ещё нет. И потом, если подтвердится диагноз Остаточные изменения после перенесенного ранее туберкулёзного процесса, то контактные при таком диагнозе не обследуются. Вам нужно тщательно обследоваться и нужен конкретный диагноз. От этого будет зависеть или срочное лечение или только наблюдение в динамике в течение 2-3 лет.
Елена, бронхоскопию и исследование промывных вод бронхов можно провести без госпитализации?
Елена, Меня немного смущает тот факт что за 10 лет проявлений туберкулеза не было он и не кашлял сроду, никто в его окружении не заболел! Имели ли право ему тогда ставить диагноз без положительных проб только на основании снимков, я отчетливо помню когда его не выпускали чтобы сделать операцию на ноге, что врачи ему палочку не нашли, мы куда только не ходили консультироваться все разводили руками и говорили что пока не закончат лечение его не выпустят. А сейчас они опираются на заключение тех годов и как я вижу особо не собираются диагностировать хотят срочно начать лечение
Елена, Диаскин-тест отрицательный
ОАК и ОАМ у него брали если посмотреть анализ не разрешат, сдадим платно
На какие показатели нужно обратить внимание?
Ранее анализ мочи и крови делали и общий и биохимию все в норме только гемоглобин выше незначительно был
Диаскин-тест в начале обследования может быть отрицательным (ложноотрицательным) при снижении иммунитета. Во время лечения иммунитет укрепляется и Диаскин-тест становится положительным. Анализы длительное время, а нередко и постоянно, нормальные. При далеко запущенных формах изменения в крови, конечно, будут существенные. Бронхоскопию можно сделать амбулаторно, но сделать её надо. Если это туберкулёз, то в бронх может выделяться туберкулёзная палочка, и длительно там оставаться. Если будет подозрение на онкологию, то также будут исследовать промывные воды бронхов на атипичные клетки. Поэтому нужна бронхоскопия с последующей гистологией. Но данных больше за туберкулёз. И надо внимательно посмотреть старые снимки, рентгенархив.
Принятый ответ
Здравствуйте. Вся сложность диагностики туберкулёза заключается в том, что при наличии большого количества анализов, самое эффективное за частую бывает только КТ и гистология , так бывает , что все анализы будут в норме, а туберкулёз заподозрим только по КТ и только гистология это подтвердит . По КТ действительно описывается туберкулёз, почему говорят что открытая форма? Потому что к процессу подходит бронх и это зачастую сопровождается выделением палочки. Необходимо обязательно сделать бронхоскопию с посевом результатов.
ПЦР крови, ДНК абсолютно не информативные методы. ДТ бывает ложноотрицательный на фоне сильно сниженного иммунитета . Посевы мокроты не дают результаты, т.к возможно плохо собрали мокроту и количество палочек не достаточно для того, что они показали результат.
Очень сложно вам советовать не госпитализировать папу, когда на КТ подозреваешь туберкулёз. Не сопротивляйтесь обследовать родных, особенно если есть дети. К сожалению туберкулёзом болеют все, не зависимо от материального положения.
Евгения, а насколько реально что человек 10 лет с открытой формой туберкулеза не имеет жалоб, не проходил никакого лечения... еще и ковидом переболел к врачам не обращался, изменения не значительные есть за это время (опухоль грушевидная которую вырезать собирались пропала куда ни на снимках ни на кт ее нет) Ему ставят открытую форму с 2012 года! Легкие разве не должны были за это время существенно пострадать?
Необходимо посмотреть снимки с 2012г. Конечно вполне реально ,что сформировалась туберкулома, это когда процесс обрастает твёрдой капсулой , в которой находятся туберкулёзные палочки и до определённого времени , с ним ничего не происходит , но это как бомба с замедленным действием , никогда не знаешь когда рванет.
Принятый ответ
У отца по описанию туберкулёз легких с давних лет.Конечно требует курса лечения даже при отрицательных анализах.Но с отрицательной мокротой он вправе лечиться дома
Похожие вопросы по теме
- 26 Сентября 20177 ответов
- 18 Июля 20221 ответ
- 1 Ноября 20221 ответ
- 16 Июля 20233 ответа