Что вас беспокоит?
Приём Ипп
Здравствуйте! Беспокоит изжога. Периодически боли внизу живота. Год назад после ковида была клостридиальная инфекция. Пролечила Ванкомицином. По гастроскопию был атрофический гастрит, дыхательный тест на хеликобактер был +, но из-за клостридий риска лечения не было. Месяц назад сдала антитела к хеликобактер-не подтверждено. Сказали нет у меня. НО беспокоит изжога, даже при приеме препаратов-но всегда, но бывает даже после воды отрыжка воздухом. Хайрабезол пью с 1 ноября по назначению врача в дозе 10 мг 1 р в месяц. Выходит уже 3 месяца. Прошу ответить: 1) можно ли пить Ипп 3 месяца без перерыва? 2) не провоцирует ли Ипп вероятность рецидива клостридий? 3) оказывает ли приём Ипп негативное действие при атрофическом гастрите?
Принятый ответ
Здравствуйте .
1. Ипп назначаются длительно до 3-4 месяцев , зависит от жалоб и заключение фгдс
2. Нет .
3. Длительный прием ипп не рекомендуется . Как правило назначается курсами Ребагит.
Атрофия подтверждена биопсией ?
При длительной изжога необходимо делать ph метрию , так как если у вас есть ГЭРБ, то лечение должно быть комплексное .
Екатерина, т.е я вот допиваю последние 2 таблетки до ровно 3го месяца-это ничего?
Да, не помогает. Отрыжка может быть даже воздухом.
А можно перейти на Мотилиум?
У вас доза препарата профилактическая 10 мг . Как правило такой дозировкой лечение не назначают.
Фгдс вы когда делали ? Можете прикрепить заключение ?
Екатерина, сейчас добавлю.
У вас изжога была и при обследовании фгдс ? Кроме хайрабезола ничего не принимали ?
Екатерина, была. Ч пила то Омепразол курсом месяц, то Нексиум, все назначал врач. Не самолечение. Плюс долго разбирались с клостридиями. Есть склонность к запорам,тоже пила то Бакс-сет, т Энтерол, Альфа-Нормикс дважды.
Я бы рекомендовала Вам омез ДСР 1 табл утром 10 дней .
Фосфолюгель после еды 3 раза в день 10 дней . И выполните суточную ph метрия.
Так же соблюдайте антирефлюксный режим . Спать с приподнятым головным концом на 15-20 см . После еды сразу же не ложится , перед сном не кушать за 3-4 часа . Ограничить нагрузку на брюшной пресс , ношение тесной одежды, корсетов , тугих поясов . Не курить , если курите .
Из рациона убрать продукты , повышающие кислотность : цитрусы , чеснок , специи , алкоголь , кофе , молочный шоколад , помидоры , газированные напитки .
Екатерина, но страшного нет что 3 месяца пропила Хайрабезол?
На Омез сейчас перейти? Ребагит надо? Он совсем с др препаратами для Жкт?
У вас доза была профилактическая , поэтому можно пройти на омез дср ( это комбинированный препарат ).
Ребагит можно с этими препаратами .
Екатерина, в общем не волноваться что сделала хуже и с атрофией и с клостридиями могла вызвать?
Екатерина, по поводу атрофии вообще это сильно страшно в плане развития онкологии? Хеликобактер по крови вот не подтвердился, хотя дыхательный тест год назад был положительный
Хеликобактер нужно смотреть по анализу кала на антиген к хеликобактер или урезанный дыхательный тест . Данные анализы сдаются после отмены ипп через 2 недели , поэтому рекомендую пересдать анализ после отмены ипп.
Атрофия не всегда переходи в онкологию. С помощью терапии как правило этот процесс останавливается, курсами надо пропивать Ребагит . Но и атрофия это все таки гистологический анализ , нужно будет в следующий раз попросить чтоб взяли биопсию во время фгдс .
Екатерина, т.е без биопсии не доверяем результату?
Атрофию можно поставить только на основании биопсии , да .
Екатерина, И ещё вопрос-если я сдавала кровь на хеликобактер антитела Ig A и Ig G на фоне приема Хайрабезола они достоверны?
Вообще врач в курсе был приема и сказал, что можно…
Кровь сдавать можно , но она не информативна.
Екатерина, странно. Мне гастроэнтеролог говорил иначе.
Екатерина, здравствуйте! Подскажите пожалуйста, у меня склонность к запорам есть , также в прошлом году и позапрошлом была геморроидэктомия.
Но стул то сама хожу хорошо, то крепит, в последнее время приходилось иногда пользоваться свечками с глицерином, тк не было позывов даже и стул был через день.
Опять натощак стала есть чернослив замоченный, 1 раз вечером пакет фитомуцил, вчера ещё ела запечённые овощи и банан (он слабит?), так вот сегодня в же 3 раза сбегала в туалет. Стул оформленный, объемный!!! Это нормально? В животе урчит и квакает…
Фитомуцил слабит плюс чернослив, овощи - все обладает слабительным эффектом .
Екатерина, хотите сказать что много всего съела?
Возможно да , сегодня фитомуцил не принимайте .
Екатерина, хорошо. Я просто уже когда такое боюсь обострения клостридий на фоне приёма ипп
Учащение стула может быть на фоне вашей тревожности по этому поводу в том числе .
Екатерина, думаю вряд ли… все же это наверное больше связано с пищей. Хотя вот я перекусила и опять есть хочу -прошло 2 часа. Нет чувства насыщения
Понаблюдайте за самочувствием .
Екатерина, спасибо! Если будут вопросы-напишу
Принятый ответ
Здравствуйте! Отвечу на вопросы: 1) можно ли пить Ипп 3 месяца без перерыва?--- Теоретически можно принимать и дольше, если есть показания. Но вот показания в вашем случае вызывают вопросы. Есть дли какая-то причина приема ИПП, если на ФГС эзофагита нет. С другой стороны, доза с самого начала поддерживающая, и для вас неэффективная(изжога, как я поняла, на фоне приема рабепразола не прошла?)
2) не провоцирует ли Ипп вероятность рецидива клостридий?----Да, возможность рецидива выше у получающих терапию ИПП, особенно длительную.
3) оказывает ли приём Ипп негативное действие при атрофическом гастрите?--- ИПП временно понижают кислотность и могут быть причиной компенсаторной гипертрофии кислотопродуцирующих желез. Но кислотность восстанавливается в течение 2-х недель Слухи же о том , что ИПП вызывают атрофию сами, многократно проверены научными исследованиями и подтверждения не нашли.
Инесса, я добавила результат гастроскопии.
Т.е в плане клостридий мне надо быть на чеку?
Скажите, если они (клостридии) было выявлены и пролечены, риск их возникновения теперь всегда будет?
И как лечить атрофию? Ребагит? Совместим ли он с др препаратами-Ганатон? Мотилиум?
Я уже читала ФГС. Моё мнение, Елена, что прием рабепразола в этой дозе не имеет смысла. Поскольку проблема изжоги остается,надо перейти на омепразол 20 мг утром и 20 мг на ночь. Если эту дозу принимали, то 20 мг утром и 40 мг на ночь, чтобы сразу покончить с вопросом, кислотный ли у вас рефлюкс. Конечно, постоянно соблюдать антирефлюксный режим и диету. Ребагит можно принимать с любыми лекарствами, но комфортнее его прием во время еды. Первичный курс составляет 2 месяца. Таких курсов должно быть 3 с интервалом между ними 1 месяц. Потом их повторяют 2 раза в год. Но вообще следует сделать ФГС в обычном кабинете, ведь атрофия должна быть верифицирована микроскопическим исследованием. Да, насчет клостридий надо быть начеку, конечно. Но вот как, если имеется изжога? А беспокойство вряд ли чем-то поможет.
Инесса, я поняла Вас. Т.е без биопсии думать об атрофии рано?
И по поводу Ребагит… он переносится нормально?
И ещё… Фгдс тогда можно повторить в ближайшее время, если последнее исследование было год назад? Имеет смысл?
И ещё вопрос-если я сдавала кровь на хеликобактер антитела Ig A и Ig G на фоне приема Хайрабезола они достоверны?
Вообще врач в курсе был приема и сказал, что можно…
Некоторые не слишком хорошо переносят ребагит: вызывает дискомфорт под ложечкой, у иных-послабление стула. Всё это предупреждается приемом во время еды. Антитела в кале действительны и на фоне ИПП. Антитела отрицательные в крови- действительны, если отрицательные. Если положительны-нет. Вообще для контроля после курса эрадикации антитела не используют. Обычно или дыхательный тест, или антитела в кале, или биопсия, или ДНК в крови.
Инесса, ну вот я сдавала 20 декабря-антитела по крови отрицательные. Врач сказал что верить можно. Я позтому уточняю, тк если есть то целая проблема как лечить хеликобактер из-за клостридий? И может такое быть, что 6-8 мес назад тест дыхательный был +, а сейчас по крови отрицательно
Конечно, так может быть.
Инесса,
Фгдс постараюсь повторить с биопсией!
Атрофия вообще опасна как риск перерождения в онкологию?
Если прием антибиотиков противопоказан, а хеликобактер есть, можно в течение 1 месяца принимать де-нол и хелинорм. Этоо на будущее.
Считается, что атрофия -первая стадия так называемого каскада Корреа, который через несколько ступеней приводит к опухолям. Но это не предопределено. Прервать его развитие может прием ребагита, борьба с хеликобактером(когда он есть), с дуодено-гастральным рефлюксом. С этой точки зрения больше рискуют люди, которые не обследованы и не знают о своих проблемах. Никогда не видела опухолей среди пациентов, которые получают лечение время от времени.
Инесса, т.е не волноваться и все будет хорошо? Попробовать начать Ребагит именно во время еды?
Да, не волнуйтесь.Всё плохое происходит не с теми, кто в курсе и подлечивается, а с теми, кто игнорирует. Можно принимать ребагит как вне, так и во время еды.
Инесса, спасибо большое!
Пожалуйста.
Инесса, здравствуйте! Подскажите пожалуйста, у меня склонность к запорам есть , также в прошлом году и позапрошлом была геморроидэктомия.
Но стул то сама хожу хорошо, то крепит, в последнее время приходилось иногда пользоваться свечками с глицерином, тк не было позывов даже и стул был через день.
Опять натощак стала есть чернослив замоченный, 1 раз вечером пакет фитомуцил, вчера ещё ела запечённые овощи и банан (он слабит?), так вот сегодня в же 3 раза сбегала в туалет. Стул оформленный, объемный!!! Это нормально? В животе урчит и квакает…
Конечно, урчит - движение получилось. У вас в питании мало непереваримых волокон- нет стимуляции. Банан не очень слабит. Вот слива- от желтой до черной-да. И обязательно её размачивать.
Инесса, т.е все нормально? Фитомуцил пить или пока убрать? Вечером планирую опять только овощи поесть-пытаюсь вес сбросить
Надо следить за своей реакцией на определенные продукты. Привести питание в соответствие с возможностями организма, - с одной стороны, и задачами(например, избавление от запоров). Эту работу никто больше не сделает. Надо все изменения проводить очень осторожно. И понятно, что вы воодушевились и все проблемы хочется решить одновременно. Например, заодно похудеть. Но повторюсь: подбор новых назначений для ЖКТ и задачи снизить количество и качество пищи + изменение назначений приведет только к путанице, в которой вопросы:"отчего стало урчать, почему изменение качества стула?" теряют смысл. поскольку любое из этих вмешательств может приводить к изменению движений кишечника.
Принятый ответ
Здравствуйте! Необходимо повторить ФГДС для контроля терапии. По результатам представленной ФГДС данных за патологию пищевода не было. УЗИ брюшной полости ранее выполняли?
Похожие вопросы по теме
- 6 Января 20235 ответов