Что вас беспокоит?
Пневмония или простуда? Дома или в больницу?
Добрый вечер, женщина 78 лет, лёжачая уже год, болезнь Паркинсона, деменция, заболела в прошлую пятницу. Поднялась темп до 38,2 и были прям судороги. Первый раз в жизни. Я дала жаропонижающее. Неск. раз за ночь. На утро я вызвала врача. Темп была 36,2. Больше никаких симптомов. В лёгких хрипов не было. Анализ на ковид отриц. А затем начался кашель с мокротой. Свистящий, шкворчащий звук в горле и груди. Я дала ей Гербион. В итоге кашель только усилился. Темп поднималась и скакала до 37,5, но я давала жаропониж. В вскр темп также скакала и кашель, но ночью прям сильно усилился кашель, она не спала всю ночь. Утром в понедельник я опять вызвала врача.. Врач заподозревала пневмонию или воспаление лёгких. Хрипы она не услышала в лёгких но сказала, что все забито мокротой которую она не умеет отхаркивать, все внутри. У неё шкворчащий, свистящий звук в горле, а ещё я ей положила руку на грудь в районе косточек и там что то шкворчало прямо под кожей во время кашля.. Врач сказала, что забита трахея, это так??? Она за эти дни неск. раз пропотела, прям вся спина мокрая насквозь. Врач назначила ей амоксициллин плюс клавулиновая кислота 500 мг - 3р в день. Её вес 45 кг. Как будто во Вт стало чуть лучше. Но темп все равно скакала в районе 37,5. В среду тоже. Кашель стал как будто меньше. Не понимаю, нужно давать гербион или антибиотик и так поможет? Отхаркивать не получается все равно. Сегодня кашель стал как будто чуть более сухим. Но может мне кажется тк шквор, ащих звук в груди есть. Болит у неё грудь или нет. Не могу сказать тк она не может адекватно ответить.. Но к вечеру сегодня опять 37.8. Это нормально что темп уже 4й день скачет после антибиотика?. Болеет уже 7й день, но лечение антибиотиками.. только 4 дня.. Сегодня кашель опять появился и звук в груди.. Но как будто чуть более сухой, когда полулежа находится. Нормально ли это? Это может быть пневмония или нет? Дело в том, что врач ей измерила сатурацию, и она была 84-86, но она не уверена тк она дёргала руками. И сказала, что надо в бцу, если сатурация меньше 90, но решать мне. Может стоит начать пить антибиотик, а потом посмотреть..Но др. чел. сказал, что для лежачего и её возраста это нормально, такая сатурация..это правда? Я переживаю как быть и не упустить! Но в бцу боюсь, тк она совсем безпомощная, она ест с ложечки, сама даже не пьёт воду. Памперсы и тп.. И боюсь в инфекц.отд. Подскажите, нормально ли, что темп скачет 4й день после антибиотика? Что значат эти бульканья в груди, где косточки-если положить руку на грудь, то бульканья как будто прям под кожей во время кашля отдаёт как будто.. Что это? Может ли это быть пневмония при такой темп? Болит в груди или нет, я не знаю, адекватного ответа трудно получить. Аппетит небольшой есть. Может стоить вызвать на дом медсестру и что то ещё проколоть? Подействует ли антибиотик если мокроту она не отхаркивает? Насколько ли опасно лечить дома или надо в бцу? Но мне страшно в бцу, тем более в иняпкционку. Что можете посоветовать? Прошу прощения за сбивчивый рассказ.
Наталья, здравствуйте!
Отхаркивающие не давайте, если человек лежачий и не может отхаркивать мокроту. А отхаркивающие еще больше провоцируют выделение мокроты. Иначе человек может просто в мокроте захлебнуться.
Не советую давать отхаркивающие вообще. Лучше приподнять головной конец. Массаж поделать ей, вибрирующий, дренажный массаж постукиванием, он поможет вывести мокроту.
Поэтому детям маленьким и лежачим больным запрещено давать отхаркивающие, они не смогут столько отхаркивать мокроты.
Эффект от любого антибиотика начинается через 48-72 часа, то есть через 2-3 дня. Еще рано судить. Продолжайте давать антибиотик. Даже до 7 дней.
Сафия,
Большое спасибо за ответ. Перестала давать отхаркивающее.. Массаж делаю, но не понимаю, есть ли эффект. То, что темп скачет это нормально, ещё рано судить? Спасибо!! Подожду ещё пару дней. А то, что сатурации 84 - это нормально или нет, не очень критично?
эффект будет от массажа, не сразу после первого, просто продолжайте по несколько раз в день, чаще- лучше?
субфебрилитет быть может, главное, чтобы не лихорадка (чтобы от 38-до 39 и выше не повышалось). Эффект должен наступить от антибиотика.
А как она сама? сколько дыхательных движений в минуту делает? визуально нет одышки у нее?
Сафия,
Спасибо, да, я несколько раз в день, просто не знаю, правильно ли. Просто по твкиваю по спине..
Вчера как будто прям получше. Сегодня как будто чуть хуже из-за темп. Но спит нормально, хрипов нет. Дышит вроде тоже боле менее нормально.. Я не знаю сколько дыхат движений. Сейчас уже спит.. Но дышит средне. Немного тяжеловато. Одышки вроде нет Даже кашель не постояннобыл, только к вечеру. Просто вот когда лежит на высокой подушке, то и не кашляет. А кашель как правило после питья или когда низко лежит. По поводу температуры вроде больше 38 не поднималась, но я как то сразу боялась и давала ибуклин.. После него падает..
Наталья, хорошо, поняла.
В интернете посмотрите механизм/тактику массажа, как постукивать, в каком направлении все описано.
При пневмонии такого количества мокроты не бывает. редкий сухой чаще. Мокрота характерна бронхиту.
Частота дыхательных движений- это сколько дыхательных движений в минуту делает человек. норма от 12- до 20. если выше, чаще дышит- это признак ДН.
Если она сама убирает пульсоксиметр, не дает измерить- да, естественно сатурация будет ниже
Сафия,
Большое спасибо, теперь поняла. Надеюсь, и правда бронхит. А воспаление лёгких это и есть пневмония или это другое? Про технику массажа почитаю.. Вы знаете, сейчас подошла и у неё опять насквозь мокрая футболке хотя перед сном темп упала после жаропониж. Это с чем связано? Это нормально? Хотя может жарко в комнате из-за обогреватель, плохая погода. Дышит вроде нормально. И вообще не кашляет. Я потом посчитаю, как она дышит, спасибо!! По поводу сатурации - да, спасибо, может и правда такой рез т тк она не даёт нормально изменить. Спасибо!!
Сафия,
А что такое ДН?
Сафия,
Посчитала, получилось дышит тяжеловато. Но где то 20 вздохов.. И рот все время открыт. Явно дышать трудновато.. Насморка нет
воспаление легких - это и есть пневмония.
Еще приобретите гигрометры(измерять влажность в комнате), чтобы не заболеть в любом помещении должно быть 50-60% влажности, если ниже - поставить увлажнители.
- дыхательные пути очень проницаемы для вирусов и бактерий. Слизистые оболочки любят влагу и выздороветь легче. и болеют реже при нормальном уровне влажности в комнате (на себе и маленьком ребенке отмечено?).
температура в комнате комфортная должна быть 18-22 градусов. Почему обогреватель включаете? у вас холодно? обогреватель тем более сушит воздух((
ДН- это дыхательная недостаточность. просто степени по ЧДД определяем, там вроде как помню если ЧДД от 20-до 24 легкой 1степени, 24-28 вторая, 28 и больше третья. Ну раз пульсоксиметрию нормально выполнить не получается, так можно посчитать
Принятый ответ
20 вдохов- это неплохо.
Сафия,
Спасибо, подумаю, на счёт увлажнителя. Так она редко болеет. А сейчас у нас 12 град и дождь - не нормальное лето)) по л неск дней включаю, чтобы она не замёрзла.. а квартира старая, окна сквозят. Надо менять.. Поэтому да, вы правы, обогреватель сушит.. Но просто боюсь, чтоб она вспотевшая и мокрая не лежала, ещё же Памперсы иногда подводит.. А это чревато.. Пока болеет.. Спасибо, поняла, что воспаление лёгких и пневмония одно и тоже. Только тогда не понятно, как отличить простуду и пневмонию если кашель сухой? Только по высокой температуре? В общем и целом поняла.)
Сафия,
Спасибо ?
Сафия,
Спасибо вам большое за такую подробную консультацию! Надеюсь, я зря нервничаю и скоро поправится. А то, что вы сравнили с вашим ребёнком.. Даа.. Она сейчас реально как новорождённый ребёнок у меня((..
Похожие вопросы по теме
- 27 Декабря 202234 ответа
- 12 Августа 20231 ответ
- 14 Мая 202413 ответов
- 18 Августа 20242 ответа